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quelles options avec ce matos pour une prise son clair guitare ?

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  • 7 followers
Sujet de la discussion quelles options avec ce matos pour une prise son clair guitare ?
bonjour,

je viens requérir des avis car assez pressé pour effectuer une prise de son de guitare en son clair.

c'est une prise de son avec deux guitares qui tiennent un rôle similaire à celles tenues dans ce morceau des samshing pumpkins (tonight tonight) :


il y a six mois j'ai commis une grosse erreur en profitant du studio d'un ami et en faisant ces prises avec une strat branchée sur un ampli toneking et reprenant chaque guitare avec un neumann dans un UA 6176 et un E906 dans une ssl xlogic channel. Tout pourrait sembler parfait mais le rendu final est trop musclé pas assez aerien et finalement trop plat pour que je l'utilise dans mon master. A trop faire confiance au matos j'en ai oublié l'essentiel et puis pressé je n'ai peut etre pas assuré assez à la guitare. Ainsi, Je lui préfère presque les pistes témoins enregistrée en line in.

A ce jour j'ai pour un peu plus d'une semaine la config suivante : AKG C414, sm57, SSl xlogic channel et Joemeek twinq + RME fireface. toute sortes de guitares (mon choix s'est porté sur une copie luthier de telecaster thinline qui sonne magnifiquement à vide) et pour l'ampli j'ai un orange tiny terror, un marshall jcm 900 deux corps et mesa boogie rectifier 25 watt (mon choix se porte sur le rectifier qui a un son clair certes un peu californien mais qui n'est pas pour me déplaire surtout pour une utilisation pop rock et non jazz).

Ainsi avec ces deux micros et préampli je ne sais pas quel est le mélange le plus judicieux. A première vue le c414 dans la ssl me convint moins que le sm57 dans la joemeek placé quasiment au centre de la gamelle. Je dirai que le sm57 semble mieux passer que le 414 alors j'envisage demain de tester le sm57 dans la SSL. avez vous des idées de combinaisons et placement intéressants pour mon projet ?

merci à vous et bonne soirée.
2
Tu te focalises sur les mauvais éléments de la chaîne.
Le son "trop musclé" que tu as pu avoir dans le studio de ton ami n'est pas dû au micro et préampli utilisé. De même que là, la question n'est pas de savoir quel micro et préampli tu possèdes.
La vrai question est : quelle guitare ? Branchée dans quel ampli ? Jouée par qui ? Quelle est la qualité de l'interprétation et le jeu correspond-il à l'effet recherché ? Comment l'ampli est-il réglé ? Dans quelle acoustique ? Quel accordage pour la guitare (jouer la même chose à différents endroits du manche sonne différemment) ?...

Bien que tu aies donné la réponse pour certaines d'entre elles, tu ne sembles les considérer comme secondaire au choix du micro et du préampli alors que ces éléments sont 100 fois plus important que tout le reste. Ce sont les réponses à ces questions qui feront la différence entre un son de guitare qui s'intègre correctement dans l'arrangement et un autre qui sera inutilisable.
Je ne suis pas guitariste ni expert en la matière mais as-tu essayé une strat (comme la fois précédente) à la place de ta telecaster sur un autre ampli ? Ou bien jouer à un autre endroit du manche, éventuellement en changeant l'accordage ?
Pareil, je trouves les Mesa généralement assez "gras", même si je ne connais pas spécialement le rectifier, de même qu'un JCM900 branché sur un baffle 1960 (surtout en 4x12). Je dis ça dans l'optique où tu cherches un son clair arpégié dans le style de celui cité en exemple bien sûr, ce n'est pas absolu... Peut-être qu'un petit fender à transistor genre un frontman à la con te donnerait satisfaction ?

Bref, il y a une foultitude de chose n'ayant rien à voir avec le micro et le préampli à tester et qui auront un impact bien plus important sur le résultat.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

3
Citation de POMME :

A ce jour j'ai pour un peu plus d'une semaine la config suivante : AKG C414, sm57, SSl xlogic channel et Joemeek twinq + RME fireface. toute sortes de guitares (mon choix s'est porté sur une copie luthier de telecaster thinline qui sonne magnifiquement à vide) et pour l'ampli j'ai un orange tiny terror, un marshall jcm 900 deux corps et mesa boogie rectifier 25 watt (mon choix se porte sur le rectifier qui a un son clair certes un peu californien mais qui n'est pas pour me déplaire surtout pour une utilisation pop rock et non jazz).



Effectivement, on ne peut pas vraiment dire que les amplis que tu possède sont réputé pour leur sons claire.
Le tiny terror est un de mes amplis préféré et les JCM900 j'en ai enregistrer beaucoup.
Aucun des deux ne possède un sons clair qui me plait, je n'ai pas entendu de mesa "en vrai" (en vidéo sur le net mais bon...).
Essaye de tester avec un Fender, ou encore un Laney (voir Vox mais je trouve ça un peut plus "typé") et travail la position du micro ainsi que ton jeux de guitare.
Sinon tu enregistre ta guitare avec une DI et tu teste plusieurs modélisations d'amplis, il y en a sur le net et gratos.

https://www.facebook.com/DarkFaderRecords/

4
Un fendre me semble le plus approprié par rapport à l'extrait ( avec une télé ou une strat ) mais pas ceux cité au dessus.

Sinon une strat ou une télé dans un millénnia aurai fonctionné également.( j'adorais le faire avec les bonnes strat ) .


 

5
Citation de globule_655 :
Tu te focalises sur les mauvais éléments de la chaîne.
Le son "trop musclé" que tu as pu avoir dans le studio de ton ami n'est pas dû au micro et préampli utilisé. De même que là, la question n'est pas de savoir quel micro et préampli tu possèdes.
La vrai question est : quelle guitare ? Branchée dans quel ampli ? Jouée par qui ? Quelle est la qualité de l'interprétation et le jeu correspond-il à l'effet recherché ? Comment l'ampli est-il réglé ? Dans quelle acoustique ? Quel accordage pour la guitare (jouer la même chose à différents endroits du manche sonne différemment) ?...

Bien que tu aies donné la réponse pour certaines d'entre elles, tu ne sembles les considérer comme secondaire au choix du micro et du préampli alors que ces éléments sont 100 fois plus important que tout le reste. Ce sont les réponses à ces questions qui feront la différence entre un son de guitare qui s'intègre correctement dans l'arrangement et un autre qui sera inutilisable.
Je ne suis pas guitariste ni expert en la matière mais as-tu essayé une strat (comme la fois précédente) à la place de ta telecaster sur un autre ampli ? Ou bien jouer à un autre endroit du manche, éventuellement en changeant l'accordage ?
Pareil, je trouves les Mesa généralement assez "gras", même si je ne connais pas spécialement le rectifier, de même qu'un JCM900 branché sur un baffle 1960 (surtout en 4x12). Je dis ça dans l'optique où tu cherches un son clair arpégié dans le style de celui cité en exemple bien sûr, ce n'est pas absolu... Peut-être qu'un petit fender à transistor genre un frontman à la con te donnerait satisfaction ?

Bref, il y a une foultitude de chose n'ayant rien à voir avec le micro et le préampli à tester et qui auront un impact bien plus important sur le résultat.

Peace
Glob

je partage cette avis, à savoir qu'une tele aura un son plus direct, plus punchy qu'une strat, même si on peut obtenir des résultats proches.
Si tu as plusieurs guitares, fais des essais et vois quelle guitare sonne comme tu le souhaites,
même si à chaque fois, le choix de l'ampli sera soumis à plusieurs essais.
Avec le matos que tu as à disposition, aucune raison technique/matériel de faire de mauvaises prises.
Mais il faut faire les bons choix.

LibraZiK / LinuxMAO

 

6
bonjour, merci pour vos réponses.

Je souscris pleinement s à ce que vous venez de me dire.

En effet, il va de soi que le jeu et l’interprétation sont les éléments clés, je ne le considère pas du tout comme secondaires mais plutôt comme acquis (sans prétention aucune) disons qu'ils sont un préalable logique aux préoccupations de placements de micros.

Pour les amplis il est vrai que je ne joue pas la carte de la facilité. Ce qui m'a plu dans le mesa , c'est son coté clean sans trop de personnalité assez neutre (au contraire de sa disto). l'erreur faite précédemment sur le toneking (pourtant magnifique en son clair) est que le mélange strato et cet ampli donne un son quasi jazz (pas assez twang).

En fait je recherche plus une dynamique qu'un timbre. En effet, elles s’intègrent dans un morceau uo la batterie est très présente + piano + choeurs et arrangements. si mes guitares étaient une batterie je couperai direct le micros d'overhead et d'ambiance. J'oubliais également de préciser que c'est un son clair à tendance léger crunch dans les moments ou ça part.

Finalement je cherche une solution pour ne pas garder mes guitares témoins enregistrées directement dans une tranche ssl en line in et qui finalement sonnent super avec un simulateur d'ampli (malgré tout je n'arrive pas à m'y faire c'est psychologique)... je vais également tester cet aprem un mélange line in plus ampli.

bonne journée à vous messieurs.
7
Citation :
En fait je recherche plus une dynamique qu'un timbre

Si tu l'as trouvé dans ta prise témoin, et que ça sonne dans le mix,
peu importe que ce soit une simu ou un 'vrai' ampli.
Tu peux aussi réamper ta prise témoin avec un ampli de ton choix.

LibraZiK / LinuxMAO

 

[ Dernière édition du message le 07/01/2016 à 15:19:25 ]

8
si ça peut te rassurer sur l'utilisation de simu d'ampli, de plus en plus de groupes produits utilisent ça, même en concert (et même pour des bonnes tête d'affiche metal par exemple).
bien sur, sur du concert ils utilisent des racks spécialisés mais le principe est le même.
le son est assez facilement propre et précis,
sur une prise avec vrais amplis, il faut sans surprise bien travailler les réglages et le placement.

[ Dernière édition du message le 07/01/2016 à 14:19:02 ]

9
ca me permet de me rendre compte que parfois la simplicité as du bon. le SM57 associé à la puissance de la SSL enterre l'akg et même les autres prises de guitares faites avant en neumann et E906 peut etre pour le coté plus "j'arrondis les angles" qui sonne direct (je m'"tonne moi meme d'avoir autant délaissé ce micro). pour la guitare j'ai trouvé un bon compromis en utilisant une copie de PRS monté en micros gibson 77 en grave et burns trisonic en medium ou avec une combinaison en inversion de phase j'obtiens un son assez procche d'un brian may et qui fait son office. un espèce de son clair dont on sent qu'au moindre gros coup de mediator il devient presque overdrive. c'est pas vraiment le meme timbre que les smashing pumkins mais vraiment dans le meme esprit je trouve.

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 13:52:58 ]

10
Perso pour arriver a ce que tu cherches j'aurai tenté de coupler le SM57 a un micro a ruban sur la meme gamelle, ca lui donnerai un cote beaucoup moins agressif et tu garderai certainement le cote punch que tu as l'air de bien aimer ;) mais ca ne fonctionne que si la piece ou se trouve ton ampli a une accoustique sans trop de reverb sinon le micro a ruban, si il a une prise en 8 , donc la plupart , risque de prendre un peu trop l'ambiance de la piece et ne sera plus utile.

Franck Studio SDF