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Sujet Projet nouveau type d' iso cab / amp box / atténuateur phonique pour ampli guitare et basse

  • 8 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Projet nouveau type d' iso cab / amp box / atténuateur phonique pour ampli guitare et basse
Bonjour à tous !

Je me permet ce post pour vous demander votre avis de guitariste et bassiste sur le sujet des iso cab / amp box / atténuateur phonique pour ampli guitare ou basse, suivant le nom que certain donnent à ce produit.

Je suis guitariste et bassiste (et chanteur, mais j'y reviendrai) et je fais du home studio depuis quelques années. Comme tous je me suis retrouvé confronté au problème de l'enregistrement des guitares et des basses avec mes vrais amplis a lampes, en appartement. Les simulateurs ne me conviennent pas car j'adore le son de mes amplis, et je pense que beaucoup de guitariste / bassiste seront d'accord avec moi sur ça : Quand on a essayé les amplis à lampes c'est dur de s'en passer ensuite !

L'idéal est d'enregistrer le son de l'ampli avec les micros devant le HP, mais mes voisins n'aimes pas les grosses guitares à 97dbA de 21h à minuit le lundi soir (ni les autres jours d'ailleurs). Je me suis donc tourné vers les solutions de type iso cab / amp box / atténuateur phonique ampli, et j'ai trouvé peu d'info sur les produits existants.

J'en ai donc acheté plusieurs et lors de leurs utilisations, j'ai pu relever certains défauts et qualités.
Suite aux essais et analyses, les constat était que ces produits ne répondaient pas à toutes mes attentes.

Comme je suis dans l’ingénierie, j'ai étudié et réalisé un nouveau type d'iso cab permettant de régler au mieux l'ensemble des problèmes qui me gênaient sur les produits existants, tout en optimisant certain détail me tenant à cœur pour le rendre le plus accessible possible.

L'ensemble de ces éléments sont définis et protégés par un brevet que j'ai déposé à l'INPI.
Mon objectif est de créer mon entreprise (en France, oui ! Je serai très heureux de pouvoir faire du Made in FRANCE !) pour fabriquer en série cet atténuateur phonique (qui est un des futurs produits, mais pas le seul) et le vendre à tous ceux qui le souhaiteront. Je travaille actuellement sur le financement de cette entreprise.

Avant de passer le pas, j'aurai besoin de votre avis.
Si au moins 100 musiciens guitaristes / bassistes pratiquant l'enregistrant de guitare et basse en home studio ou studio pouvaient me faire un petit retour à cela me confirmerai la bonne approche du produit, et donc une vision fiable de mon projet.

Un grand merci à tous ceux qui m'ont lu jusqu'ici et un immense merci d'avance à ceux qui voudront bien prendre 2 minutes de leurs précieux temps pour me donner leurs avis et répondre à mes questions :

1/ Etes-vous beaucoup de guitaristes ou bassistes utilisent ce type de configuration (ampli + micro devant hp) en home studio pour s'enregistrer ? Sur simulateurs et autre préamplis numériques ?

2/ Pour enregistrer tes guitares et/ou basses depuis ton vrai son d'ampli tu n'as pas d'iso cab pour quelle raison?
Est-ce une question d'argent ? (Prix d'achat ? Frais de livraison ?)
Par manque de place ? Par peur du « son de boite » ? Par peur du manque d'atténuation phonique ?

3/ Si c'est une question d'argent, (en restant cohérent par rapport aux produits existants sur le marché) quel prix serais tu prêt à mettre dans un iso cab permettant une atténuation suffisante pour enregistrer en appart sans souci avec le voisinage et avec qualité ?

4/ Pour mes enregistrements j'obtiens toujours de très bon résultats autour des 97 dBA devant le HP, (voir moins avec micro statique) et j'ai conçu cet iso cab dans cet optique. Les mesures faites sur mon dernier prototype me permettent de confirmer les valeurs suivantes :

Mesures d'atténuations réalisées en dBA
Les valeurs ci dessous se lisent comme suit :
Mesure contre la grille au centre du HP/Mesure contre la porte de l'Iso cab/Atténuation
91,3/48/-43,3
93,7/54,1/-39,6
95,5/59,6/-35,9
97,2/63/-34,2
100/67,2/-32,8
102,5/76,2/-26,3
Cet iso cab n'apport AUCUNE coloration du son.

Est-ce que cela te semble suffisant pour travailler et t'enregistrer en appartement / home studio ?

5/ Serais tu intéressé à acheter ce type de produit à l'avenir ?

Encore merci à tous de m'avoir lu et un immense merci d'avance à ceux qui me donneront leurs avis.

Si vous avez des questions je me ferais un plaisir d'y répondre.

Bonne musique à tous !

PS : Comme je suis aussi chanteur, j'ai aussi un développé un autre produit qui est unique en son genre pour les prises de voix, qui est lui aussi déposé à l'INPI. Je vous en parlerai très vite.

Musicalement

Dave




2

Bonjour,

Cet iso cab n'apport AUCUNE coloration du son

 C'est  physiquement impossible ! L'enceinte rayonnant dans un volume clos, sa réponse dans le grave est nécessairement modifiée.

91,3/48/-43,3

 

102,5/76,2/-26,3

L'atténuation ne peut pas dépendre du niveau, mais de la fréquence. Soit il y a un problème de mesure ( déjà ce n'est pas en proximité que l'on mesure le niveau résiduel, mais à distance pour prendre en compte l'ensemble de l'énergie rayonnée ) ,
soit le système se met à vibrer ( ou fuir ) à fort niveau et perd son intégrité mécanique.

 

[ Dernière édition du message le 19/01/2016 à 18:35:46 ]

3
Bonjour,

Un grand merci d'avoir prit le temps de lire mon post, de m'avoir fait votre retour en y apportant vos connaissance sur ces points. Comme vous êtes un professionnel en activité (avec un studio d'enregistrement superbement équipé dans un cadre idyllique) cela à une grande importance pour moi.

Je me permet juste un commentaire sur le cadre de votre retour.

Vous précisez : C'est physiquement impossible ! L'enceinte rayonnant dans un volume clos, sa réponse dans le grave est nécessairement modifiée.

Dans l'absolu c'est exact ! Vous avez raison ! Mais comme vous le savez cela dépend aussi du volume d'air et de la pression acoustique que produira le mouvement du HP. Effectivement, une très légère modification dans le grave, d'environs 1,5% est effective et mesurée, sous la barre des 64 hertz. Sachant que la majorité des microphones classiques utilisés par les guitaristes,(SM57, E906) ont leur propre couleurs et modifies le son prit devant le HP, d'environs 12% sur toute la bande de fréquence de travail pour le SM57 et d'environs à 9% pour le E906. Et je n'irais pas sur le sujet des micros pour basse qui ont un gros creux fréquentiel offrant un pré mix dès la prise, ni de la couleurs des préamplis utilisés derrière les micros qui ont eux aussi une grande coloration. Aux vu des différents éléments de la chaine, pensez-vous que la très faible modification dans le grave soit notable ? Le postulat de départ du produit que je souhaite proposer est que l'art du home studio n'est pas fait d'absolu, mais d'équilibre à trouver entre argent et qualité pour les utilisateurs.

Vous précisez ensuite : L'atténuation ne peut pas dépendre du niveau, mais de la fréquence. Soit il y a un problème de mesure ( déjà ce n'est pas en proximité que l'on mesure le niveau résiduel, mais à distance pour prendre en compte l'ensemble de l'énergie rayonnée ) ,
soit le système se met à vibrer ( ou fuir ) à fort niveau et perd son intégrité mécanique.

Dans l'absolu c'est encore exact ! Vous avez encore raison ! Mais comme vous le savez après lecture ci dessus, le postulat du produit n'a pas pour fonction de servir de chambre anéchoïque dans un centre de mesure mais pour une application grand public en home studio, en appartement.
A ce titre la référence en terme de mesure du bruit pour la gêne occasionné au voisinage se mesure en dBA. Les voisins qui supportent le son des guitares, ne réfléchissent pas en fréquence mais volume sonore gênant perçu. ainsi que les policiers qui viennent mesurer le bruit avec leur sonomètre portatif.

Je comprends qu'un professionnel pointu comme vous puisse avoir besoin d'apporter ces précisions absolus, même si elles sont un peu hors cadre du postulat produit présenté.

Néanmoins vos compétences semblent être à la hauteur de votre magnifique studio, vous avez beaucoup de chance et grand nombre d'entre nous rêve d'avoir cela. Je vous souhaite un très bonne suite, et encore merci de votre avis.

Cordialement
Dave


4
Effectivement, une très légère modification dans le grave, d'environs 1,5% est effective et mesurée, sous la barre des 64 hertz

1,5 % de quoi ?
Comme vous vous adressez aux bassistes également, cela n'est pas négligeable. Le MI est à 41 hz et pour une 5 cordes le Si est à 31 Hz ...

 modifies le son prit devant le HP, d'environs 12% sur toute la bande de fréquence de travail pour le SM57 et d'environs à 9% pour le E906

 icon_exorbite.gif encore une fois faut être sérieux et parler de choses compréhensibles. Pourcentage de quoi ?

 

[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 13:58:16 ]

5
Bonjour,

Votre question : 1,5 % de quoi ? Comme vous vous adressez aux bassistes également, cela n'est pas négligeable. Le MI est à 41 hz et pour une 5 cordes le Si est à 31 Hz ...

Réponse : 1.5% des bandes de fréquences sous 64 hertz. Cela était pourtant clair.

Votre question : encore une fois faut être sérieux et parler de choses compréhensibles. Pourcentage de quoi ?
Réponse : Idem mais encore pareil, que ma précédente réponse allez regarder les courbes des micro (au hasard beta 52) cela répondra a votre question bien plus que des mots.

Cela est exprimé en % car pour le commun des utilisateurs c'est le mode le plus parlant. Je vois que vous êtes vraiment coincé dans une toute petite faille et que vous ne pouvez en sortir car vous n'avez pas comprit le postulat du produit. C'est dommage.

Je reprécise, que mon post de demande d'avis est adressé aux éventuels utilisateurs ayant besoin de ce type de produit.
Ce qui manifestement n'est pas du tout votre cas. J'ai aussi parfaitement compris que d'exprimer sur ce site vos compétence est pour vous un gage de qualité de vos connaissances permettant de rassurer et d'attirer votre potentielle clientèle dans votre joli studio dans votre belle maison familiale. Ce qui confirme en tous points que vous n'avez nul besoin de ce type de produit.

Mais si nous voulons être sérieux une minute vous pourriez avoir le recul de comprendre que les potentiels utilisateurs de ce produit ne sont pas votre cible de clientèle et que donc ce type de produit ne menace en rien votre entreprise. Vous n'êtes donc pas obligé de vous focaliser sur ce que vous considérez être une faille, alors que 99% du produit est positif au postulat. D'autre part si vous aviez essayé et mesuré les produits iso cab du marché actuel, et mon produit, et tous dans leurs situation d'utilisation, vous sauriez de quoi je parle, ce qui n'est pas le cas et qui se confirme par l'absence de vos commentaires techniques sur les fiches de ces produits. Vous n'êtes pas en mesures de comparer et de juger des choses que vous n'avez jamais utilisées et encore moins avec une réflexion hors cadre du produit. Je comprends que vous n'aillez aucune expérience en analyse de cahier des charges technique et donc pas de possibilité d'analyse objective. Mes activités professionnelles et postes sont très différent des vôtres.

De plus je ne pense pas que les ingénieurs hautement qualifiés de l'INPI auraient validés mes inventions si elles n'étaient pas pertinentes. Mais vous avez le droit d'en douter, et vous êtes même peut plus compétent que ces ingénieurs spécialisés....

J'aurais vraiment apprécié de pouvoir vous faire essayer le produit en vous joignant aux musiciens qui l'ont déjà fait. Je suis certain que vous seriez très étonné, et changeriez surement d'avis, sur le service rendu par le produit qui rempli son postulat de départ.

J'aurais aussi aimé que vous ne vous focalisiez pas sur un seul détail, mais sur l'ensemble, mais apparemment cela ne vous est pas possible. C'est dommage. Vous devez avoir de bonne connaissances techniques.

Un dernier point final à ce post : à cet instant 90 personnes on lu ce post, et vous êtes le seul à avoir fait un retour. Vous voila rassuré ! Ce type de produit n'intéresse pas les personnes faisant du home studio !

Je vais donc vous remercier de votre participation, et aussi remercier l'ensemble des non participants ayant lu le post, car vous m'avez permit d'économiser un investissement financier inutile, et je vais pouvoir aussi économiser mon temps en arrêtant cet échange chronophage et stérile car je n'ai ni d'égo exacerbé ni d'orgueil démesuré me poussant à étaler mes connaissances par besoin de reconnaissance d'un tiers...

N'hésitez pas sur votre retour ! Faite vous plaisir, même en continuant hors postulat produit !

Je souhaite à tous les lecteurs de ce post, une très bonne suite en tout point, et surtout beaucoup de musique !

Bien cordialement
Dave









6
Je comprends que vous n'aillez aucune expérience en analyse de cahier des charges technique et donc pas de possibilité d'analyse objective

icon_mdr.gificon_mdr.gif
Sans doute ... après avoir passé 15 ans dans l'industrie comme ingénieur.

 

[ Dernière édition du message le 21/01/2016 à 10:53:09 ]

7
Autant je trouvais l'idée intéressante (et à encourager) autant ça devient n'importe quoi.
Citation :
Réponse : 1.5% des bandes de fréquences sous 64 hertz. Cela était pourtant clair.
Non, ce n'est absolument pas clair.

Pour être clair il conviendrait de donner a minima le gabarit d'atténuation en dB vs fréquences, d'une part, et la modification de la pression en fonction de la fréquence en champ libre et cab fermé a proximité du microphone d'autre part.
Autrement dit : Donner les réponses fréquentielles des deux fonctions de transfert.

La plupart des personnes qui pratiquent l'audio en amateur, dont les home-studistes ciblés, sont capables lire de tels courbes et de les comprendre (ils savent bien utiliser un EQ !).
Cet argument de la simplicité est alors particulièrement spécieux.

Citation :
De plus je ne pense pas que les ingénieurs hautement qualifiés de l'INPI auraient validés mes inventions si elles n'étaient pas pertinentes. Mais vous avez le droit d'en douter, et vous êtes même peut plus compétent que ces ingénieurs spécialisés....
Ceci relève de l'argument d'autorité et n'apporte malheureusement aucun élément technique concret.

Si l'innovation est protégée par un brevet alors elle est publique et librement consultable sur le site de l'INPI : Il suffit de nous donner la référence pour se faire une idée (technique) et mettre fin à ce genre d'échange qui te semblent déplaisant.

x
Hors sujet :
J'ajouterais, en aparté, que je ne trouve pas les ingés de l'INPI particulièrement compétents techniquement : Ils se contentent trop souvent d'éplucher des dossiers en espérant qu'un brevet ne couvre pas un autre et se plantent régulièrement.
J'y suis sensible étant donné le nombre de brevets abusives d'entreprises concurrentes de la mienne que j'ai été obligés de casser en prouvant une antériorité ; pas de problème pour prouver celle-ci mais la perte de temps nous faisait rater des appels d'offres (et c'était bien le but).

[ Dernière édition du message le 21/01/2016 à 22:07:02 ]

8
Bonjour,
Je suis intéressé par votre produit, j'ai deja un iso cab Randall, avec une tete Rd1H lampe 1w, qui au passage est vraiment bien pour jouer en appart'.
Avant ça je jouais via simulation, Overloud Th3 (apres en avoir essayé beaucoup d'autres) et je préfère ma configuration actuelle aux simulations, rien ne remplace les lampes, le grain, la présence, l'attaque, le vrai son quoi.

Je m'en sert de la manière suivante :
1/ Je m'entraine à 70% cab fermé pour pas faire chier les voisins :)
2/ Quand je passe à l'engistrement, j'ouvre le cab', le son devient plus ouvert, plus ample.

Mais, comme le monde du home studio, n'est jamais parfait il y des défauts.
Bien sur le côté boxy qui colore le son, ouvert comme fermé, bien qu'atténué une fois ouvert, cette maudite coloration est toujours là,
au mix ca donne un effet caverneux, que j'ai tente encore de corriger de la manière suivante :

1/ J'ai mis de la mousse dense, derrière le HP, basse trap dans les coins devant le HP, ca améliore les choses mais à bien doser, pour ne pas tuer le son du baffle.
2/ Je l'ai également isolé du sol, mis sur pieds, avec un bon gros tapis en dessous, idem on gagne encore en rendu.
2/ Les micros, j'en suis la en fait...j'ai d'abord pris un E609 pour sa directivité, ca enlève très bien le côté boxy, vraiment, mais le son ne me plaisait pas affaire de gout.
Du coup, là je teste le sm57 (off axis) le grain me plait plus, mais le côté boxy est de retour. J'ai testé aussi avec un sm7b que je garderai pour la voix.
4/ L'égalisation, le faux amis selon moi, car cette coloration, se retrouve souvent prise dans le haut médium, que je ne souhaite pas trop creuser car le son de la guitare se situe là en partie, bien sur un filtre coup bas est de rigeur.

Pour pallier au côté boxy, j'envisage l'achat d'un beyer m201 (hypercardio), ou un Heil pr30, md421....un retour d'autres utlisateurs dans ce cas précis serait le bienvenu, je n'ai pas les moyens d'essayer toute la gamme de micros dynmiques existants.

Ce que j'en pense, il me semble illusoir de s'enregister en mode cab' fermé, pour les raisons techniques citées précedement. mais le produit est cool, vraiment, pour bosser au calme, c'est bien meilleur qu'une simulation d'ampli, la dessus on change rien, tout mon immeuble me dit merci sans le savoir et ma femme encore plus!

Ce que je souhaiterais, avec ce genre de produit, serait simplement de pouvoir m'enregistrer, cab' ouvert sans raisonnance caverneuse provenant de celui-ci.
Cab fermé peu importe pour m'entrainer, après si jamais le votre fonctionne bien fermé je suis preneur aussi, meme si j'en doute :)

Ma question est la suivante, avez-vous des extraits sonnores de votre cab dans diverses situations, ouvert/fermé dans un mix ?

Je tiens aussi à saluer l'initative, que j'ai trouvé clair à tout pont de vue, je n'ai pas les moyens de me payer un studio, je cherche juste à me faire plaisir dans ma pièce dédiée en partie à la musique, sans prétention, avec le meilleur rendu possible.
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