Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Prise de Son & Mixage
Agrandir
Prise de Son & Mixage
Techniques du Son
Prise de Son & Mixage
Actu 382 382
Articles 357 357
Médias 1 878 1,9k
Tutoriels Tutos 2 2
Forums 4 717 4,7k

Sujet L'oreille vs le réel

  • 48 réponses
  • 16 participants
  • 3 936 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion L'oreille vs le réel
Bonjour,

Après environ 2 ans de théorie, piochée dans des tutos dont la qualité est aussi random que leur auteur, passée à déconstruire toutes mes croyances de mixeur autoproclamé s'étant en premier lieu intéressé au mastering comme le plus noob des noobs, j'ai enfin acquis des enceintes monitoring, qui, bien qu'elles ne m'offrent pas une qualité studio, m'ont permis de "visualiser" le concept de spatialisation.
A partir de là, je suis parti à l'envers et mon niveau est aujourd'hui bien plus mauvais que ce qu'il n'a jamais été. C'est insupportable et je craque.

J'ai l'impression de ne même plus être capable de mixer un kick et une snare. Avant j'étais nul, je m'en foutais, je ne le voyais pas. Aujourd'hui je le vois, je l'entends mais je ne comprends plus mon oreille. Dès que je rajoute d'autres instruments mon oreille dérive inconsciemment kick/bass et je me retrouve quelques temps après avec un déséquilibre absolu. Je n'en peux plus, je craque, je ne sais pas ce que je dois écouter, comment l'écouter, quand l'écouter. Je n'arrive pas à débrancher le manche de basse qui se crée dans mon esprit lorsque j'entends de la musique. Je n'arrive pas à recevoir la musique en tant que technicien de mixage mais en tant que musicien.

Au secours !

[ Dernière édition du message le 16/07/2016 à 16:06:22 ]

Afficher le sujet de la discussion
11
J'ai toujours pensé que dans un moment comme ça, il faut prendre beaucoup du recul et rester zen... Pour commencer !! En suite, à ta place, j'écouterais pendant quelques temps des morceaux que tu affectionnes (beaucoup) sur ces nouvelles enceintes, des morceaux dont tu apprécies justement le mixage. Comme tu ressens beaucoup mieux la place des éléments dans l'espace, tu peux te baser sur cette écoute des autres pour dégager des tendances dans le mixage kick/basse. Il faut que tu d'habitues à ce nouveau son sur des morceaux que tu connais bien. Il te faut de nouvelles références, je pense. En tout cas, moi j'ai fait comme ça au début.

il mio soundcloud, per piacere

12
Bonjour,

Merci pour vos interventions. Mon premier post était un poil tilté, je le reconnais et j'ai mal exprimé mon réel soucis.

Je précise que je viens moi-même d'un système "McGyver" : Truc Logitech à 40€ (avec sub woofer).

A présent, j'ai 2 Prodipe Pro5v3. J'écoute absolument tout sur ces enceintes depuis que je les ai donc je réalise d'autant plus le fossé entre ce que je fais et ce que j'entends sur la TV ou des CD.

Mais au delà d'une question technologique, mon réel soucis est physique : je n'arrive pas à gérer mon oreille.

J'ai une grosse expérience de bassiste (école boeuf/freestyle) et mon oreille est trop habituée à "focus" le jeu bass/kick. C'est un réflexe dont j'ai le plus grand mal à me débarrasser, sachant qu'il me permet néanmoins de détecter n'importe quelle fausse note.
Je ne suis pas certain d'arriver à exprimer mon soucis mais je n'arrive pas à avoir l'oreille neutre. Ce n'est pas un soucis matériel mais physiologique. Je ne parle pas de fatigue/repos mais genre d'oreille absolue*. Je considère des enceintes comme outil, évolutif selon mes moyens. Je dois parfaire ma technique pour les apprivoiser mais pour ça il faut déjà que je comprenne ce que je dois écouter, et quand l'écouter. C'est là que je me perds. Quelles sont les solo/mute à faire, quand les faire, dois-je m'empêcher de masteriser (alors que je ne sais ni mixer, ni masteriser) pour comprendre les volumes que je dois atteindre ?

J'ai un milliard de questions d'un coup, je ne comprends plus rien parce que j'ai accumulé trop d'informations sans pouvoir les exploiter puisque je n'avais pas les outils (comme un peintre avec un seul pinceau). Là je découvre l'impact des bus (je n'utilisais que les groupes), le mono vs le stéréo, l'influence du panoramique sur le volume, les retours, la reverb, le mid-side. Au secours, j'ai un surplus d'information désordonnées qui font que je ne comprends plus grand chose. Je suis comme un ballon de baudruche gonflé à bloc puis lâché d'un coup. Je tourne dans tous les sens à toute vitesse sans savoir où je vais atterrir.


* lorsque j'entends de la musique, j'ai le réflexe inconscient de projeter psychiquement un manche de basse dans mon esprit, c'est une manière visuelle d'entendre la musique, je ne l'explique pas mais je fonctionne comme ça. Je visualise la fondamentale et les gammes se dessinent dans mon esprit, je peux ainsi improviser sur n'importe quel morceau.

Je suis conscient que le bas du spectre est presque la fondation du mix, alors, un bassiste peut-il mixer ou doit-il absolument déconstruire son oreille ? (ce que je ne ferai pas, comprenant une bonne fois pour toutes qu'on ne peut pas tout faire soi-même)
13
Citation de ReNo :
Citation :
En effet, personne n'écoute de musique sur des enceintes de monitoring


Non, mais tout le monde n'écoute pas non plus sur des Logitech... Les systèmes de diffusion sur lesquels sont diffusés la musique sont nombreux allant du téléphone portable jusqu'au système de diff d'une discothèque en passant par la voiture, les ear buds, les laptops et les televisions... Pour qu'un morceau tienne la route sur tous ces supports, tu n'as guère d'autre choix que de te fier à un système d'écoute le plus neutre possible au niveau spectral, dynamique, distorsion et phase... Je doute qu'un système logitech á 20 boules remplisse ce cahier des charges.


Je suis d'accord pour la notion de neutralité, cependant, les musiques actuelles sont basées sur les infrabasses, la dynamique, et pour faire danser, on se doit de maitriser ces 2 phénomènes. En tant que modeste compositeur de musiques modernes, j'apprécie de composer sur les logitech, puis, de vérifier de temps à autre sur un système de moniteurs si il n'y a pas de problèmes au niveau des notes . Bien sur il est probable que si j'avais les moyens je tenterais un ensemble reconnu de moniteurs+caisson de basse, mais pour l'instant mon système me permet de sonner honorablement sur d'autres système, et je n'ai connu cela qu'avec les logitech x230, les chaines hi-fi ou même d'autres systèmes du même style m'ont fait foirer mes mixes et musiques également.

Les logitech ont un son étonnamment neutre et puissant, bref je ne vais pas écrire une bible la dessus mon avis vaut ce qu'il vaut, à plus ! Mais je confirme ne pas prendre de plaisir à composer sur des moniteurs neutres, cela se ressent donc après dans ma musique. Je ne suis pas ingénieur du son(Bien que je commence à accumuler 15 ans de mixage), mais bel et bien compositeur, en cela, pour composer, apprécier l'ajout d'un synthétiseur VST dans ma compo, j'apprécie d'écouter ça dans du matériel comme les logitech x230, c'est un plaisir. Par contre avec des moniteurs neutres sans basses comme des prodipe ou des m Audio, c'est plutôt proche du désagrément, je ne sais pas si vous me suivez. Mais bon c'est l'avis d'un sans le sou, cela vaut ce que cela vaut...

En fait, être compositeur et être ingénieur du son étant 2 métiers différents, il est logique que leurs outils différent également.

[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 21:39:34 ]

14
Citation :
les musiques actuelles sont basées sur les infrabasses, la dynamique, et pour faire danser, on se doit de maitriser ces 2 phénomènes.


1) la musique n'est pas forcément faite pour faire danser... il existe autre chose que la house dans ce monde
2) les infrabasses ne sont pas restituées par 99.8% des systèmes d'écoute tout format confondu
3) Même si la normalisation LUFS calme un peu le jeu depuis peu, on ne peut pas dire que la musique actuelle (et très particulièrement celle qui est électronique et faite pour faire danser) s'illumine par sa dynamique... je dirais même que c'est absolument tout le contraire... certains titres dubstep, electro, dance house tappent dans des facteur de crète de l'ordre de 3 à 4 db grand max.

Pour terminer, Il faut faire attention aux vérités toutes faites et aux règles rapides et immuables. Il est vrai qu'un DJ ou un producer pour arriver à sortir quelque chose de vaguement potable avec un casque ou une paire d'enceinte multimédia et un soft qui fait de la musique tout seul (ableton, mashine, reason et consort), en revanche, le home studiste qui enregistre son trio de jazz acoustique, son groupe de metal prog, son projet solo de covers 70's ou encore un compositeur de musique de film va avoir beaucoup plus de mal à travailler sans un système de monitoring décent...

[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 21:29:03 ]

15
Putain de n’importe quoi, j'ai quelques potes qui font du son à l'image avec reason et ableton, du trio jazz avec un simple enregistreur numérique et d'autres qui tapent sévèrement en club en passant au préalable sur des systèmes qui font du 20hz- 20khz à 50k€.
C'est pas avec un casque ou du logitec à 3€ sur le bon coin qu'on fait du sub pour une prestation qui rassemble plus de monde que Madona, Jakson et Prince réunis en une seule soirée.
Sérieux, il faut arrêté de croire les vidéo du web avec des mecs qui font de la pub sur un logitec avec un casque dr beat, on peut composer oui, mais pas aller au bout, pas de finalisation ici.
C'est simple, alors on prend le nom d'un Dj , d'un producteur, ce que tu veux, petite recherche google en ajoutant sudio de mixage, studio de mastering à son nom, et là il est très facile de découvrir qu'on trouve  le nom associé en référence d'un studio réputé avec du matos, l'acoustique et les compétences.

Citation :
Les moniteurs, je n'arrive pas à les gérer pour composer, parce que cela ne ressemble pas au matériel sur lesquels les gens écoutent ta musique au final.


Trouves toi un Enhancer et une bonne reverbe pour composer, ça , ça , t'attends les promos et voilà.
Des bons moniteurs, un bon casque et t'envois tes pistes à une bonne adresse.
16
Travailler les sub avec des Logitech x230 !?

Sans élitisme ou pédanterie, c'est tout simplement impossible.

Certes, Logitech ne vole pas les gens avec ce kit, on en a pour son argent, mais si tu penses pouvoir faire un début de travail correct avec cette écoute dans une pièce non traitée tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Je ne parle pas de fidélité ou neutralité mais simplement d'avoir quelque chose capable de produire des sub : le caisson de basse qui accompagne le x230 n'en est pas capable.
17
Mymuz tu n'as aucune chance d'entendre ton mix et ta basse surtout en étant collé à des enceintes de 5 pouces (tes prodipe).
Offre toi une grosse enceinte de 8 pouces ou 9 pouces et place là à 3 ou 4 mètres ....tu lui envoies un mix mono et là tu peux commencer à mixer....un mix ça se construit en mono avec une source homogène et pas en stéréo avec les woofers et tweeters collés aux oreilles chacun délivrant sa plage fréquetielle

https://spacionot.bandcamp.com/

18
Merci Cola verde, je viens de comprendre l'idée en lisant les caractéristiques de mes enceintes :
Réponse en fréquence: 55 Hz - 22 kHz (+/-2 dB)

Je suppose que c'est effectivement ce cruel manque de sub qui me fait autant disjoncter maintenant que j'y pense. Je les entends sur des tracks commercialisées mais je n'arrive pas à franchir les étapes de la chaîne à cause de ça (entre autre).

En revanche je ne comprends pas du tout ce conseil de mixer mono. Je comprends pour la balance, pour travailler l'homogénéité de l'ensemble mais c'est justement dès que je commence à travailler la stéréo que ça commence à déconner. Quand et comment rajoute-t-on la stéro, le panoramique alors ? Je comprends de moins en moins rien du tout :oo:
19
Citation :
Réponse en fréquence: 55 Hz - 22 kHz (+/-2 dB)

le problème vient aussi du fait que le mélange tweeter-boomer est mauvais en écoute de proximité à moins d'avoir des enceintes "concentriques".
Pour le mono stéréo, si tu as un problème d'équlibre après avoir panoramisé ou ajouté un chorus par exemple alors repasse en mono pour ré-ajuster finement ton mix......dans tous les cas ton mix doit obligatoirement être irréprochable en mono.
Pour les chorus, délais etc...un filtre passe-haut à 400hz est quasi indispensable si tu veux éviter la bouillie sonore et avoir une bonne compatibilité mono.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 25/07/2016 à 21:30:28 ]

20
Un bon mix doit être irréprochable en mono, je suis d'accord. Par contre, le fait de construire un mix en mono, je ne suis pas d'accord, c'est beaucoup trop restrictif.
Je suis d'avis d'utiliser les outils stéréo dès le départ, tout en gardant un centre solide, et d'affiner au fur et à mesure. On peut vérifier la compatibilité mono régulièrement et facilement.
Pour ce qui est des enceintes 2 voies en proximité, en sachant que la grande majorité des moniteurs near-field sont construits sur ce modèle... Est-il vraiment sensé d'affirmer que c'est forcément "mauvais" !?
Pour les enceintes "concentriques", tu voulais dire coaxiales ?
Je te trouve quand même très catégorique.

il mio soundcloud, per piacere