L'oreille vs le réel
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Mymuz
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/07/2016 à 15:59:08L'oreille vs le réel
Bonjour,
Après environ 2 ans de théorie, piochée dans des tutos dont la qualité est aussi random que leur auteur, passée à déconstruire toutes mes croyances de mixeur autoproclamé s'étant en premier lieu intéressé au mastering comme le plus noob des noobs, j'ai enfin acquis des enceintes monitoring, qui, bien qu'elles ne m'offrent pas une qualité studio, m'ont permis de "visualiser" le concept de spatialisation.
A partir de là, je suis parti à l'envers et mon niveau est aujourd'hui bien plus mauvais que ce qu'il n'a jamais été. C'est insupportable et je craque.
J'ai l'impression de ne même plus être capable de mixer un kick et une snare. Avant j'étais nul, je m'en foutais, je ne le voyais pas. Aujourd'hui je le vois, je l'entends mais je ne comprends plus mon oreille. Dès que je rajoute d'autres instruments mon oreille dérive inconsciemment kick/bass et je me retrouve quelques temps après avec un déséquilibre absolu. Je n'en peux plus, je craque, je ne sais pas ce que je dois écouter, comment l'écouter, quand l'écouter. Je n'arrive pas à débrancher le manche de basse qui se crée dans mon esprit lorsque j'entends de la musique. Je n'arrive pas à recevoir la musique en tant que technicien de mixage mais en tant que musicien.
Au secours !
Après environ 2 ans de théorie, piochée dans des tutos dont la qualité est aussi random que leur auteur, passée à déconstruire toutes mes croyances de mixeur autoproclamé s'étant en premier lieu intéressé au mastering comme le plus noob des noobs, j'ai enfin acquis des enceintes monitoring, qui, bien qu'elles ne m'offrent pas une qualité studio, m'ont permis de "visualiser" le concept de spatialisation.
A partir de là, je suis parti à l'envers et mon niveau est aujourd'hui bien plus mauvais que ce qu'il n'a jamais été. C'est insupportable et je craque.
J'ai l'impression de ne même plus être capable de mixer un kick et une snare. Avant j'étais nul, je m'en foutais, je ne le voyais pas. Aujourd'hui je le vois, je l'entends mais je ne comprends plus mon oreille. Dès que je rajoute d'autres instruments mon oreille dérive inconsciemment kick/bass et je me retrouve quelques temps après avec un déséquilibre absolu. Je n'en peux plus, je craque, je ne sais pas ce que je dois écouter, comment l'écouter, quand l'écouter. Je n'arrive pas à débrancher le manche de basse qui se crée dans mon esprit lorsque j'entends de la musique. Je n'arrive pas à recevoir la musique en tant que technicien de mixage mais en tant que musicien.
Au secours !
[ Dernière édition du message le 16/07/2016 à 16:06:22 ]
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Anonyme
8413
2 Posté le 16/07/2016 à 18:59:44
Salut mymuz!
Premièrement, du calme, c'est une situation qu'on peut tous connaitre et que j'ai également connu, changer son environnement d'écoute est quelque chose de perturbant au possible, surtout quand on monte en gamme de produit.
ce que je te suggère :
- prendre du repos et du recul. inutile d'insister si ca ne va pas, parfois la fatigue fait perdre toutes perspectives
- apprend à écouter de la musique sur tes nouvelles enceintes avant d'essayer d'y mixer. il faut que tu te fasses à elle est que tu prenne des marques
- mixe par petite session au début, 15- 20 minutes et réduis ou coupe le son dès que possible
Premièrement, du calme, c'est une situation qu'on peut tous connaitre et que j'ai également connu, changer son environnement d'écoute est quelque chose de perturbant au possible, surtout quand on monte en gamme de produit.
ce que je te suggère :
- prendre du repos et du recul. inutile d'insister si ca ne va pas, parfois la fatigue fait perdre toutes perspectives
- apprend à écouter de la musique sur tes nouvelles enceintes avant d'essayer d'y mixer. il faut que tu te fasses à elle est que tu prenne des marques
- mixe par petite session au début, 15- 20 minutes et réduis ou coupe le son dès que possible
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EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 17/07/2016 à 00:53:56
Quand je change de matériel ou même de pièce (suite à un déménagement...) je me refais une passe de quelques albums que je trouve bien réalisés ; ça m'aide à percevoir ce qui change dans mon écoute et de se "calibré".
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Hit !
24730
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 17/07/2016 à 03:50:05
Citation :
A partir de là, je suis parti à l'envers et mon niveau est aujourd'hui bien plus mauvais que ce qu'il n'a jamais été. C'est insupportable et je craque.
Non ! Preuve en est : tu te rends compte qu'il y a un truc qui ne fonctionne pas. Auparavant, tu ne l'aurais pas même décelé.
C'est un peu comme quand tu en as bavé à apprendre tes tables de multiplication : une fois que tu te crois sorti d'affaire, on te parle du théorème des Thalès et de Pythagore. Une fois emmagasinés, tu embrayes sur les nombres complexes ou te voilà parti sur les fonctions primitives et les intégrales... et tu crois d'un coup ne plus rien capter si tu ne piges pas de prime abord.
Comme dit + haut : remèdes = repos (et forcé, je dirais, s'il le faut), et prendre de nouvelles habitudes. Prendre de la distance et le temps de tout ré-interpréter. Bref : ce que font quotidiennement les ingés-son les + pointilleux...
2
rroland
27351
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 17/07/2016 à 11:43:25
Ton niveau n'est pas plus mauvais : simplement tes enceintes te permettent actuellement d'entendre ce que tu n'entendais pas. Avant c'était mauvais, mais tu ne l'entendais pas. Aujourd'hui tu l'entends : il y a donc un (grand) progrès. Tu vas pouvoir progresser.
0
Rroland www.studiolair.be
Anonyme
44
6 Posté le 20/07/2016 à 01:45:20
Juste une petite idée comme ça qui peut paraitre bête, moi je compose avec des logitech x230, j'ai possédé plusieurs marques de moniteurs, tous revendus, résultat, ma musique sonne mieux avec les x230, cela ne s'explique pas. Les moniteurs, je n'arrive pas à les gérer pour composer, parce que cela ne ressemble pas au matériel sur lesquels les gens écoutent ta musique au final. Ca peut servir à detecter une fausse note, mais pour régler mes sub bass, rien de mieux que mes logitech ... à 20 E (Qui sont d'une excellente qualité.) . J'ai eu des moniteurs Tannoy, prodipe, ma audio... Tous mes mixes ou tentatives de mastering étaient foirés au final(Trop de basses, dynamique foireuse et trop puissante etc ...).
Avec les logitech, je sais comment ma basse et ma grosse caisse va sonner sur les écoutes modernes d'aujourd'hui. En effet, personne n'écoute de musique sur des enceintes de monitoring. J'arrive également à précisemment rêgler la dynamique. A noter que les autres enceintes de même gamme n'ont pas du tout le même son que les logitech qui sont d'une neutralité incroyable ! Les autres enceintes de ce style, on ne peut pas composer avec. Il s'agit d'un des meilleurs achats de ma vie(mais vraiment !), et je compte en prendre une deuxième paire.
L'idéal étant d'avoir des moniteurs pour controler les fausses notes
Avec les logitech, je sais comment ma basse et ma grosse caisse va sonner sur les écoutes modernes d'aujourd'hui. En effet, personne n'écoute de musique sur des enceintes de monitoring. J'arrive également à précisemment rêgler la dynamique. A noter que les autres enceintes de même gamme n'ont pas du tout le même son que les logitech qui sont d'une neutralité incroyable ! Les autres enceintes de ce style, on ne peut pas composer avec. Il s'agit d'un des meilleurs achats de ma vie(mais vraiment !), et je compte en prendre une deuxième paire.
L'idéal étant d'avoir des moniteurs pour controler les fausses notes
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[ Dernière édition du message le 20/07/2016 à 01:54:27 ]
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 20/07/2016 à 02:18:25
je pense jolus que beaucoup de paramètres sont à prendre en compte.
Des moniteurs dignes de ce nom seront nettement meilleurs que n'importe quel kit d'enceinte à 20€ qui va sortir des pseudo sub (ne le prend pas mal, je vais tenter d'expliquer). Le problème est d'avoir la pièce adaptée pour écouter.
En effet, beaucoup de gens (comme moi) on tendance à s'acheter des moniteurs en se disant que ça va révolutionner leur manière de composer ou de mixer. Sauf que leur pièce n'est pas du tout adaptée. Du coup, là où les moniteurs sont sensés être très précis, il va y avoir des annulations liées aux diverses réflexions dans la pièce.
C'est aussi un gros problème du home studio: on prend des moniteurs souvent surdimensionnés par rapport à la petite chambre, le coin de placard ou autre dans lequel on essaie de travailler.
Des moniteurs 8 pouces par exemple on besoin de place pour s'exprimer, doivent avoir une certaine distance du mur derrière eux, un certain ratio distance point d'écoute/distance mur arrière point d'écoute/distance mur derrière les enceintes. Lorsque tout cela est respecté, ils s'expriment correctement et sont précis.
Comme tu le soulignes, toit tu travailles sur des enceintes de monsieur tout le monde, peut-être dans une pièce de monsieur tout le monde et c'est sans doute ce qui fait que tu arrives sans doute bien à te dépatouiller et à avoir un rendu adapté à ce type de système dans ce type d'environnement.
Il n'empêche que si ça se trouve, pour les 10% des gens qui voudraient écouter sur un système plus évolué, ça ne passera pas forcément... mais peut-être que si.
Difficile de trouver une "image" pour illustrer: imagine toi mélanger des nuances de couleurs dans une pièce éclairée en jaune, le jaune de la lampe de monsieur tout le monde. tu souhaites obtenir un orange fauve. Une fois que tu l'as dans ton environnement, il sera sans doute plus ou moins orange fauve dans les pièces de tous les gens ayant ce même genre de lampe un peu jaune.
Maintenant, tu changes ta lampe pour un truc sensé te sortir une lumière blanche parfaite, la plus proche possible de la lumière naturelle. Là tu te rends compte que ton rouge fauve ne l'est plus mais plutôt marron. Tu regardes tes tubes de peinture, le jaune que tu as mis dans le mélange n'est pas jaune mais orangé, et le rouge tendait plutôt vers le bordeaux.
Au bout du compte, tu as bien un truc qui rend bien ce que tu voulais dans la plupart des habitats, mais finalement ne correspond pas exactement à la nuance que tu voulais.
En cause: l'environnement, l'imprécision des nuances de départ, etc. et pourtant, tu avais dans ta palette de couleurs tout ce dont tu avais besoin pour créer cette nuance.
Pour le mixage, c'est pour moi la même chose: ce que tu as produit ressemble à ce que tu veux, mais le bas du spectre (par exemple) n'est qu'une vague image de ce que tu veux réellement produire: l'énergie semble là, mais elle n'est peut-être pas située là où il faut, tu auras peut-être un rumble maitrisé autour de 100Hz, mais la perception physique que tu aurais à 50Hz n'y est pas, ce n'est qu'une illusion.
La faute à l'environnement.
J' ai passé de très nombreux jours, mois, années à évoluer dans mon home studio, d'un système 2.1 à 20€, à une chaine hifi de récup, à des enceintes un peu meilleurs sur le même ampli, à des moniteurs KRK RP8 bien trop gros pour ma pièce, à des ADAM A77X aujourd'hui sans doute encore un peu trop gros pour la pièce.
Mais entre temps, j'ai beaucoup travaillé sur le placement des moniteurs, sur l'ergonomie de la pièce, sur le traitement des angles, des murs, etc...
Et je pense que je n'ai jamais eu ni une telle précision dans mon système d'écoute, ni une telle oreille (et ça va s'améliorer encore j'espère bien), ni une telle portabilité d'un système à l'autre qu'aujourd'hui.
Il est clair qu'entre mes KRK RP8 et mes A77X j'ai fait un bon énorme, j'ai l'impression d'avoir perdu un peu de précision dans le medium mais le bas est tellement plus précis, le haut tellement plus distinct!
Et pourtant, quand j'ai monté les ADAM, j'ai avalé ma salive en faisant gloups à la première écoute: ça me semblait pas bon du tout... je n'avais plus du tout de grave, les aigus étaient criards, je venais de claquer deux fois le prix de mes KRK dans un système qui ne me satisfaisait pas.
J'ai donc lu beaucoup de doc, étudié ma pièce, modifié à nouveau son ergonomie pour laisser plus de place dans le champs de diffusion des enceintes et surtout réhaussé mes enceintes de 30 cm en les inclinant (parce que cela se prêtait à mon espace de travail, encore une fois), reculé mon point d'écoute jusqu'à trouver l'équilibre le meilleurs pour l'environnement que j'avais. Un peu de traitement plus tard et ça marche bien.
Tout ça pour dire comme un autre plus haut, qu'un changement d'environnement est très perturbant, mais qu'il doit aussi être adapté, tout comme une chaine d'acquisition audio doit être cohérente du micro aux convertisseurs en passant par les câbles, effets, preamps...
Rien ne sert d'avoir des moniteurs d'entrée de gamme surdimensionnés dans une pièce standard, autant se contenter d'un kit comme le tient qui rendra justice à ce que tu fais, dans l'environnement dans lequel il doit être écouté la majorité du temps.
Mais dire que c'est mieux n'est pas correct à mon sens. Il s'agit simplement de cohérence environnement/matos/oreilles.
Des moniteurs dignes de ce nom seront nettement meilleurs que n'importe quel kit d'enceinte à 20€ qui va sortir des pseudo sub (ne le prend pas mal, je vais tenter d'expliquer). Le problème est d'avoir la pièce adaptée pour écouter.
En effet, beaucoup de gens (comme moi) on tendance à s'acheter des moniteurs en se disant que ça va révolutionner leur manière de composer ou de mixer. Sauf que leur pièce n'est pas du tout adaptée. Du coup, là où les moniteurs sont sensés être très précis, il va y avoir des annulations liées aux diverses réflexions dans la pièce.
C'est aussi un gros problème du home studio: on prend des moniteurs souvent surdimensionnés par rapport à la petite chambre, le coin de placard ou autre dans lequel on essaie de travailler.
Des moniteurs 8 pouces par exemple on besoin de place pour s'exprimer, doivent avoir une certaine distance du mur derrière eux, un certain ratio distance point d'écoute/distance mur arrière point d'écoute/distance mur derrière les enceintes. Lorsque tout cela est respecté, ils s'expriment correctement et sont précis.
Comme tu le soulignes, toit tu travailles sur des enceintes de monsieur tout le monde, peut-être dans une pièce de monsieur tout le monde et c'est sans doute ce qui fait que tu arrives sans doute bien à te dépatouiller et à avoir un rendu adapté à ce type de système dans ce type d'environnement.
Il n'empêche que si ça se trouve, pour les 10% des gens qui voudraient écouter sur un système plus évolué, ça ne passera pas forcément... mais peut-être que si.
Difficile de trouver une "image" pour illustrer: imagine toi mélanger des nuances de couleurs dans une pièce éclairée en jaune, le jaune de la lampe de monsieur tout le monde. tu souhaites obtenir un orange fauve. Une fois que tu l'as dans ton environnement, il sera sans doute plus ou moins orange fauve dans les pièces de tous les gens ayant ce même genre de lampe un peu jaune.
Maintenant, tu changes ta lampe pour un truc sensé te sortir une lumière blanche parfaite, la plus proche possible de la lumière naturelle. Là tu te rends compte que ton rouge fauve ne l'est plus mais plutôt marron. Tu regardes tes tubes de peinture, le jaune que tu as mis dans le mélange n'est pas jaune mais orangé, et le rouge tendait plutôt vers le bordeaux.
Au bout du compte, tu as bien un truc qui rend bien ce que tu voulais dans la plupart des habitats, mais finalement ne correspond pas exactement à la nuance que tu voulais.
En cause: l'environnement, l'imprécision des nuances de départ, etc. et pourtant, tu avais dans ta palette de couleurs tout ce dont tu avais besoin pour créer cette nuance.
Pour le mixage, c'est pour moi la même chose: ce que tu as produit ressemble à ce que tu veux, mais le bas du spectre (par exemple) n'est qu'une vague image de ce que tu veux réellement produire: l'énergie semble là, mais elle n'est peut-être pas située là où il faut, tu auras peut-être un rumble maitrisé autour de 100Hz, mais la perception physique que tu aurais à 50Hz n'y est pas, ce n'est qu'une illusion.
La faute à l'environnement.
J' ai passé de très nombreux jours, mois, années à évoluer dans mon home studio, d'un système 2.1 à 20€, à une chaine hifi de récup, à des enceintes un peu meilleurs sur le même ampli, à des moniteurs KRK RP8 bien trop gros pour ma pièce, à des ADAM A77X aujourd'hui sans doute encore un peu trop gros pour la pièce.
Mais entre temps, j'ai beaucoup travaillé sur le placement des moniteurs, sur l'ergonomie de la pièce, sur le traitement des angles, des murs, etc...
Et je pense que je n'ai jamais eu ni une telle précision dans mon système d'écoute, ni une telle oreille (et ça va s'améliorer encore j'espère bien), ni une telle portabilité d'un système à l'autre qu'aujourd'hui.
Il est clair qu'entre mes KRK RP8 et mes A77X j'ai fait un bon énorme, j'ai l'impression d'avoir perdu un peu de précision dans le medium mais le bas est tellement plus précis, le haut tellement plus distinct!
Et pourtant, quand j'ai monté les ADAM, j'ai avalé ma salive en faisant gloups à la première écoute: ça me semblait pas bon du tout... je n'avais plus du tout de grave, les aigus étaient criards, je venais de claquer deux fois le prix de mes KRK dans un système qui ne me satisfaisait pas.
J'ai donc lu beaucoup de doc, étudié ma pièce, modifié à nouveau son ergonomie pour laisser plus de place dans le champs de diffusion des enceintes et surtout réhaussé mes enceintes de 30 cm en les inclinant (parce que cela se prêtait à mon espace de travail, encore une fois), reculé mon point d'écoute jusqu'à trouver l'équilibre le meilleurs pour l'environnement que j'avais. Un peu de traitement plus tard et ça marche bien.
Tout ça pour dire comme un autre plus haut, qu'un changement d'environnement est très perturbant, mais qu'il doit aussi être adapté, tout comme une chaine d'acquisition audio doit être cohérente du micro aux convertisseurs en passant par les câbles, effets, preamps...
Rien ne sert d'avoir des moniteurs d'entrée de gamme surdimensionnés dans une pièce standard, autant se contenter d'un kit comme le tient qui rendra justice à ce que tu fais, dans l'environnement dans lequel il doit être écouté la majorité du temps.
Mais dire que c'est mieux n'est pas correct à mon sens. Il s'agit simplement de cohérence environnement/matos/oreilles.
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Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 20/07/2016 à 02:36:28
J'ajoute que selon le type de musique mixée, on n'aura à mon avis pas non plus les mêmes exigences...
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EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
9 Posté le 20/07/2016 à 07:45:12
Citation :
Une fausse note ça s'entend quelque soit le système d'écoute et c'est moche. L'idéal étant d'avoir des moniteurs pour controler les fausses notes
2
Anonyme
8413
10 Posté le 20/07/2016 à 08:48:42
Citation :
En effet, personne n'écoute de musique sur des enceintes de monitoring
Non, mais tout le monde n'écoute pas non plus sur des Logitech... Les systèmes de diffusion sur lesquels sont diffusés la musique sont nombreux allant du téléphone portable jusqu'au système de diff d'une discothèque en passant par la voiture, les ear buds, les laptops et les televisions... Pour qu'un morceau tienne la route sur tous ces supports, tu n'as guère d'autre choix que de te fier à un système d'écoute le plus neutre possible au niveau spectral, dynamique, distorsion et phase... Je doute qu'un système logitech á 20 boules remplisse ce cahier des charges.
0
Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
11 Posté le 20/07/2016 à 09:08:35
J'ai toujours pensé que dans un moment comme ça, il faut prendre beaucoup du recul et rester zen... Pour commencer !! En suite, à ta place, j'écouterais pendant quelques temps des morceaux que tu affectionnes (beaucoup) sur ces nouvelles enceintes, des morceaux dont tu apprécies justement le mixage. Comme tu ressens beaucoup mieux la place des éléments dans l'espace, tu peux te baser sur cette écoute des autres pour dégager des tendances dans le mixage kick/basse. Il faut que tu d'habitues à ce nouveau son sur des morceaux que tu connais bien. Il te faut de nouvelles références, je pense. En tout cas, moi j'ai fait comme ça au début.
0
Mymuz
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
12 Posté le 21/07/2016 à 03:40:37
Bonjour,
Merci pour vos interventions. Mon premier post était un poil tilté, je le reconnais et j'ai mal exprimé mon réel soucis.
Je précise que je viens moi-même d'un système "McGyver" : Truc Logitech à 40€ (avec sub woofer).
A présent, j'ai 2 Prodipe Pro5v3. J'écoute absolument tout sur ces enceintes depuis que je les ai donc je réalise d'autant plus le fossé entre ce que je fais et ce que j'entends sur la TV ou des CD.
Mais au delà d'une question technologique, mon réel soucis est physique : je n'arrive pas à gérer mon oreille.
J'ai une grosse expérience de bassiste (école boeuf/freestyle) et mon oreille est trop habituée à "focus" le jeu bass/kick. C'est un réflexe dont j'ai le plus grand mal à me débarrasser, sachant qu'il me permet néanmoins de détecter n'importe quelle fausse note.
Je ne suis pas certain d'arriver à exprimer mon soucis mais je n'arrive pas à avoir l'oreille neutre. Ce n'est pas un soucis matériel mais physiologique. Je ne parle pas de fatigue/repos mais genre d'oreille absolue*. Je considère des enceintes comme outil, évolutif selon mes moyens. Je dois parfaire ma technique pour les apprivoiser mais pour ça il faut déjà que je comprenne ce que je dois écouter, et quand l'écouter. C'est là que je me perds. Quelles sont les solo/mute à faire, quand les faire, dois-je m'empêcher de masteriser (alors que je ne sais ni mixer, ni masteriser) pour comprendre les volumes que je dois atteindre ?
J'ai un milliard de questions d'un coup, je ne comprends plus rien parce que j'ai accumulé trop d'informations sans pouvoir les exploiter puisque je n'avais pas les outils (comme un peintre avec un seul pinceau). Là je découvre l'impact des bus (je n'utilisais que les groupes), le mono vs le stéréo, l'influence du panoramique sur le volume, les retours, la reverb, le mid-side. Au secours, j'ai un surplus d'information désordonnées qui font que je ne comprends plus grand chose. Je suis comme un ballon de baudruche gonflé à bloc puis lâché d'un coup. Je tourne dans tous les sens à toute vitesse sans savoir où je vais atterrir.
* lorsque j'entends de la musique, j'ai le réflexe inconscient de projeter psychiquement un manche de basse dans mon esprit, c'est une manière visuelle d'entendre la musique, je ne l'explique pas mais je fonctionne comme ça. Je visualise la fondamentale et les gammes se dessinent dans mon esprit, je peux ainsi improviser sur n'importe quel morceau.
Je suis conscient que le bas du spectre est presque la fondation du mix, alors, un bassiste peut-il mixer ou doit-il absolument déconstruire son oreille ? (ce que je ne ferai pas, comprenant une bonne fois pour toutes qu'on ne peut pas tout faire soi-même)
Merci pour vos interventions. Mon premier post était un poil tilté, je le reconnais et j'ai mal exprimé mon réel soucis.
Je précise que je viens moi-même d'un système "McGyver" : Truc Logitech à 40€ (avec sub woofer).
A présent, j'ai 2 Prodipe Pro5v3. J'écoute absolument tout sur ces enceintes depuis que je les ai donc je réalise d'autant plus le fossé entre ce que je fais et ce que j'entends sur la TV ou des CD.
Mais au delà d'une question technologique, mon réel soucis est physique : je n'arrive pas à gérer mon oreille.
J'ai une grosse expérience de bassiste (école boeuf/freestyle) et mon oreille est trop habituée à "focus" le jeu bass/kick. C'est un réflexe dont j'ai le plus grand mal à me débarrasser, sachant qu'il me permet néanmoins de détecter n'importe quelle fausse note.
Je ne suis pas certain d'arriver à exprimer mon soucis mais je n'arrive pas à avoir l'oreille neutre. Ce n'est pas un soucis matériel mais physiologique. Je ne parle pas de fatigue/repos mais genre d'oreille absolue*. Je considère des enceintes comme outil, évolutif selon mes moyens. Je dois parfaire ma technique pour les apprivoiser mais pour ça il faut déjà que je comprenne ce que je dois écouter, et quand l'écouter. C'est là que je me perds. Quelles sont les solo/mute à faire, quand les faire, dois-je m'empêcher de masteriser (alors que je ne sais ni mixer, ni masteriser) pour comprendre les volumes que je dois atteindre ?
J'ai un milliard de questions d'un coup, je ne comprends plus rien parce que j'ai accumulé trop d'informations sans pouvoir les exploiter puisque je n'avais pas les outils (comme un peintre avec un seul pinceau). Là je découvre l'impact des bus (je n'utilisais que les groupes), le mono vs le stéréo, l'influence du panoramique sur le volume, les retours, la reverb, le mid-side. Au secours, j'ai un surplus d'information désordonnées qui font que je ne comprends plus grand chose. Je suis comme un ballon de baudruche gonflé à bloc puis lâché d'un coup. Je tourne dans tous les sens à toute vitesse sans savoir où je vais atterrir.
* lorsque j'entends de la musique, j'ai le réflexe inconscient de projeter psychiquement un manche de basse dans mon esprit, c'est une manière visuelle d'entendre la musique, je ne l'explique pas mais je fonctionne comme ça. Je visualise la fondamentale et les gammes se dessinent dans mon esprit, je peux ainsi improviser sur n'importe quel morceau.
Je suis conscient que le bas du spectre est presque la fondation du mix, alors, un bassiste peut-il mixer ou doit-il absolument déconstruire son oreille ? (ce que je ne ferai pas, comprenant une bonne fois pour toutes qu'on ne peut pas tout faire soi-même)
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Anonyme
44
13 Posté le 21/07/2016 à 20:39:57
Citation de ReNo :
Citation :En effet, personne n'écoute de musique sur des enceintes de monitoring
Non, mais tout le monde n'écoute pas non plus sur des Logitech... Les systèmes de diffusion sur lesquels sont diffusés la musique sont nombreux allant du téléphone portable jusqu'au système de diff d'une discothèque en passant par la voiture, les ear buds, les laptops et les televisions... Pour qu'un morceau tienne la route sur tous ces supports, tu n'as guère d'autre choix que de te fier à un système d'écoute le plus neutre possible au niveau spectral, dynamique, distorsion et phase... Je doute qu'un système logitech á 20 boules remplisse ce cahier des charges.
Je suis d'accord pour la notion de neutralité, cependant, les musiques actuelles sont basées sur les infrabasses, la dynamique, et pour faire danser, on se doit de maitriser ces 2 phénomènes. En tant que modeste compositeur de musiques modernes, j'apprécie de composer sur les logitech, puis, de vérifier de temps à autre sur un système de moniteurs si il n'y a pas de problèmes au niveau des notes . Bien sur il est probable que si j'avais les moyens je tenterais un ensemble reconnu de moniteurs+caisson de basse, mais pour l'instant mon système me permet de sonner honorablement sur d'autres système, et je n'ai connu cela qu'avec les logitech x230, les chaines hi-fi ou même d'autres systèmes du même style m'ont fait foirer mes mixes et musiques également.
Les logitech ont un son étonnamment neutre et puissant, bref je ne vais pas écrire une bible la dessus mon avis vaut ce qu'il vaut, à plus ! Mais je confirme ne pas prendre de plaisir à composer sur des moniteurs neutres, cela se ressent donc après dans ma musique. Je ne suis pas ingénieur du son(Bien que je commence à accumuler 15 ans de mixage), mais bel et bien compositeur, en cela, pour composer, apprécier l'ajout d'un synthétiseur VST dans ma compo, j'apprécie d'écouter ça dans du matériel comme les logitech x230, c'est un plaisir. Par contre avec des moniteurs neutres sans basses comme des prodipe ou des m Audio, c'est plutôt proche du désagrément, je ne sais pas si vous me suivez. Mais bon c'est l'avis d'un sans le sou, cela vaut ce que cela vaut...
En fait, être compositeur et être ingénieur du son étant 2 métiers différents, il est logique que leurs outils différent également.
0
[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 21:39:34 ]
Anonyme
8413
14 Posté le 21/07/2016 à 21:28:44
Citation :
les musiques actuelles sont basées sur les infrabasses, la dynamique, et pour faire danser, on se doit de maitriser ces 2 phénomènes.
1) la musique n'est pas forcément faite pour faire danser... il existe autre chose que la house dans ce monde
2) les infrabasses ne sont pas restituées par 99.8% des systèmes d'écoute tout format confondu
3) Même si la normalisation LUFS calme un peu le jeu depuis peu, on ne peut pas dire que la musique actuelle (et très particulièrement celle qui est électronique et faite pour faire danser) s'illumine par sa dynamique... je dirais même que c'est absolument tout le contraire... certains titres dubstep, electro, dance house tappent dans des facteur de crète de l'ordre de 3 à 4 db grand max.
Pour terminer, Il faut faire attention aux vérités toutes faites et aux règles rapides et immuables. Il est vrai qu'un DJ ou un producer pour arriver à sortir quelque chose de vaguement potable avec un casque ou une paire d'enceinte multimédia et un soft qui fait de la musique tout seul (ableton, mashine, reason et consort), en revanche, le home studiste qui enregistre son trio de jazz acoustique, son groupe de metal prog, son projet solo de covers 70's ou encore un compositeur de musique de film va avoir beaucoup plus de mal à travailler sans un système de monitoring décent...
1
[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 21:29:03 ]
Anonyme
531
15 Posté le 21/07/2016 à 23:05:39
Putain de n’importe quoi, j'ai quelques potes qui font du son à l'image avec reason et ableton, du trio jazz avec un simple enregistreur numérique et d'autres qui tapent sévèrement en club en passant au préalable sur des systèmes qui font du 20hz- 20khz à 50k€.
C'est pas avec un casque ou du logitec à 3€ sur le bon coin qu'on fait du sub pour une prestation qui rassemble plus de monde que Madona, Jakson et Prince réunis en une seule soirée.
Sérieux, il faut arrêté de croire les vidéo du web avec des mecs qui font de la pub sur un logitec avec un casque dr beat, on peut composer oui, mais pas aller au bout, pas de finalisation ici.
C'est simple, alors on prend le nom d'un Dj , d'un producteur, ce que tu veux, petite recherche google en ajoutant sudio de mixage, studio de mastering à son nom, et là il est très facile de découvrir qu'on trouve le nom associé en référence d'un studio réputé avec du matos, l'acoustique et les compétences.
Trouves toi un Enhancer et une bonne reverbe pour composer, ça , ça , t'attends les promos et voilà.
Des bons moniteurs, un bon casque et t'envois tes pistes à une bonne adresse.
C'est pas avec un casque ou du logitec à 3€ sur le bon coin qu'on fait du sub pour une prestation qui rassemble plus de monde que Madona, Jakson et Prince réunis en une seule soirée.
Sérieux, il faut arrêté de croire les vidéo du web avec des mecs qui font de la pub sur un logitec avec un casque dr beat, on peut composer oui, mais pas aller au bout, pas de finalisation ici.
C'est simple, alors on prend le nom d'un Dj , d'un producteur, ce que tu veux, petite recherche google en ajoutant sudio de mixage, studio de mastering à son nom, et là il est très facile de découvrir qu'on trouve le nom associé en référence d'un studio réputé avec du matos, l'acoustique et les compétences.
Citation :
Les moniteurs, je n'arrive pas à les gérer pour composer, parce que cela ne ressemble pas au matériel sur lesquels les gens écoutent ta musique au final.
Trouves toi un Enhancer et une bonne reverbe pour composer, ça , ça , t'attends les promos et voilà.
Des bons moniteurs, un bon casque et t'envois tes pistes à une bonne adresse.
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EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
16 Posté le 21/07/2016 à 23:33:56
Travailler les sub avec des Logitech x230 !?
Sans élitisme ou pédanterie, c'est tout simplement impossible.
Certes, Logitech ne vole pas les gens avec ce kit, on en a pour son argent, mais si tu penses pouvoir faire un début de travail correct avec cette écoute dans une pièce non traitée tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Je ne parle pas de fidélité ou neutralité mais simplement d'avoir quelque chose capable de produire des sub : le caisson de basse qui accompagne le x230 n'en est pas capable.
Sans élitisme ou pédanterie, c'est tout simplement impossible.
Certes, Logitech ne vole pas les gens avec ce kit, on en a pour son argent, mais si tu penses pouvoir faire un début de travail correct avec cette écoute dans une pièce non traitée tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Je ne parle pas de fidélité ou neutralité mais simplement d'avoir quelque chose capable de produire des sub : le caisson de basse qui accompagne le x230 n'en est pas capable.
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Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
17 Posté le 25/07/2016 à 03:11:05
Mymuz tu n'as aucune chance d'entendre ton mix et ta basse surtout en étant collé à des enceintes de 5 pouces (tes prodipe).
Offre toi une grosse enceinte de 8 pouces ou 9 pouces et place là à 3 ou 4 mètres ....tu lui envoies un mix mono et là tu peux commencer à mixer....un mix ça se construit en mono avec une source homogène et pas en stéréo avec les woofers et tweeters collés aux oreilles chacun délivrant sa plage fréquetielle
Offre toi une grosse enceinte de 8 pouces ou 9 pouces et place là à 3 ou 4 mètres ....tu lui envoies un mix mono et là tu peux commencer à mixer....un mix ça se construit en mono avec une source homogène et pas en stéréo avec les woofers et tweeters collés aux oreilles chacun délivrant sa plage fréquetielle
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Mymuz
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
18 Posté le 25/07/2016 à 03:36:38
Merci Cola verde, je viens de comprendre l'idée en lisant les caractéristiques de mes enceintes :
Réponse en fréquence: 55 Hz - 22 kHz (+/-2 dB)
Je suppose que c'est effectivement ce cruel manque de sub qui me fait autant disjoncter maintenant que j'y pense. Je les entends sur des tracks commercialisées mais je n'arrive pas à franchir les étapes de la chaîne à cause de ça (entre autre).
En revanche je ne comprends pas du tout ce conseil de mixer mono. Je comprends pour la balance, pour travailler l'homogénéité de l'ensemble mais c'est justement dès que je commence à travailler la stéréo que ça commence à déconner. Quand et comment rajoute-t-on la stéro, le panoramique alors ? Je comprends de moins en moins rien du tout
Réponse en fréquence: 55 Hz - 22 kHz (+/-2 dB)
Je suppose que c'est effectivement ce cruel manque de sub qui me fait autant disjoncter maintenant que j'y pense. Je les entends sur des tracks commercialisées mais je n'arrive pas à franchir les étapes de la chaîne à cause de ça (entre autre).
En revanche je ne comprends pas du tout ce conseil de mixer mono. Je comprends pour la balance, pour travailler l'homogénéité de l'ensemble mais c'est justement dès que je commence à travailler la stéréo que ça commence à déconner. Quand et comment rajoute-t-on la stéro, le panoramique alors ? Je comprends de moins en moins rien du tout
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Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 25/07/2016 à 21:26:48
Citation :
Réponse en fréquence: 55 Hz - 22 kHz (+/-2 dB)
le problème vient aussi du fait que le mélange tweeter-boomer est mauvais en écoute de proximité à moins d'avoir des enceintes "concentriques".
Pour le mono stéréo, si tu as un problème d'équlibre après avoir panoramisé ou ajouté un chorus par exemple alors repasse en mono pour ré-ajuster finement ton mix......dans tous les cas ton mix doit obligatoirement être irréprochable en mono.
Pour les chorus, délais etc...un filtre passe-haut à 400hz est quasi indispensable si tu veux éviter la bouillie sonore et avoir une bonne compatibilité mono.
0
[ Dernière édition du message le 25/07/2016 à 21:30:28 ]
Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
20 Posté le 26/07/2016 à 08:29:56
Un bon mix doit être irréprochable en mono, je suis d'accord. Par contre, le fait de construire un mix en mono, je ne suis pas d'accord, c'est beaucoup trop restrictif.
Je suis d'avis d'utiliser les outils stéréo dès le départ, tout en gardant un centre solide, et d'affiner au fur et à mesure. On peut vérifier la compatibilité mono régulièrement et facilement.
Pour ce qui est des enceintes 2 voies en proximité, en sachant que la grande majorité des moniteurs near-field sont construits sur ce modèle... Est-il vraiment sensé d'affirmer que c'est forcément "mauvais" !?
Pour les enceintes "concentriques", tu voulais dire coaxiales ?
Je te trouve quand même très catégorique.
Je suis d'avis d'utiliser les outils stéréo dès le départ, tout en gardant un centre solide, et d'affiner au fur et à mesure. On peut vérifier la compatibilité mono régulièrement et facilement.
Pour ce qui est des enceintes 2 voies en proximité, en sachant que la grande majorité des moniteurs near-field sont construits sur ce modèle... Est-il vraiment sensé d'affirmer que c'est forcément "mauvais" !?
Pour les enceintes "concentriques", tu voulais dire coaxiales ?
Je te trouve quand même très catégorique.
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Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
21 Posté le 26/07/2016 à 20:40:09
Citation :
Pour ce qui est des enceintes 2 voies en proximité, en sachant que la grande majorité des moniteurs near-field sont construits sur ce modèle... Est-il vraiment sensé d'affirmer que c'est forcément "mauvais" !?
c'est pas mauvais mais il y beaucoup de personnes qui préfèrent des Auratone (1 seul hp) pour construire leurs mix sans parler de la gamme coaxiale qui voit apparaitre plein de nouveaux modèles......c'est mon expérience perso qui est partagée et je comprend parfaitement le problème de Mymuz auquel j'apporte ma réflexion...Que l'on soit dérouté par un tweeter et un boomer séparés qui envoient leur mélange hétérogéne à un mètre de l'oreille ne m'étonne aucunement.....perso j'ai des "proximité" en 2 voies placées à 1.5 mètres mais je leur fait peu confiance pour le rendu global du mix....C'est tout simplement trop près....D'ailleurs tous les studios sérieux disposent de plus gros moniteurs placés plus loin....
0
[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 22:08:36 ]
TC Hotrod
8231
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
22 Posté le 27/07/2016 à 08:28:21
Salut,
De mon point de vue ,et de mon peu d'expérience:
Des gros moniteurs qui servent surtout à épater le DA lorsqu'il revient de sa pause -déjeuner, non ?
ou éventuellement à se faire plaisir, et tourner le mix en fin de session sur ces écoutes ? Ou bien encore, qui ne fonctionnent carrément pas, ou très mal (vu et surtout entendu dans un studio parisien renommé...) mais qui impressionnent par leur taille.
Et puis, ça fait partie du mythe et du decorum d'un studio pro.
Ma remarque sur les gros systèmes ne remet pas en cause l'intérêt d'avoir plusieurs écoutes.
Citation :
D'ailleurs tous les studios sérieux disposent de plus gros moniteurs placés plus loin....
De mon point de vue ,et de mon peu d'expérience:
Des gros moniteurs qui servent surtout à épater le DA lorsqu'il revient de sa pause -déjeuner, non ?
Et puis, ça fait partie du mythe et du decorum d'un studio pro.
Ma remarque sur les gros systèmes ne remet pas en cause l'intérêt d'avoir plusieurs écoutes.
2
[ Dernière édition du message le 27/07/2016 à 08:35:21 ]
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
23 Posté le 27/07/2016 à 09:07:07
+1 TC

0
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
531
24 Posté le 27/07/2016 à 10:04:26
Les petits moniteurs pour les petits studio, les gros pour les gros.
Les petits de proximités pour se défaire en parti de l'acoustique du local, les gros pour éviter de s’asseoir à 5 personnes sur la même chaise devant des moniteurs 4 pouces espacés de 80 cm, approximativement voilà pourquoi...
Les petits de proximités pour se défaire en parti de l'acoustique du local, les gros pour éviter de s’asseoir à 5 personnes sur la même chaise devant des moniteurs 4 pouces espacés de 80 cm, approximativement voilà pourquoi...
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Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
25 Posté le 27/07/2016 à 10:27:15
L'acoustique de la pièce fait partie du monitoring. Je ne pense pas que les enceintes 2 voies classiques soient inadaptées à la proximité. Je travaille avec des Neumann KH120 et je n'ai pas cette impression d'incohérence, au contraire. L'acoustique est essentielle.
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