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Sujet Enregistrement d'une guitare classique

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1 Enregistrement d'une guitare classique
Salut ! ;)

Je me suis mis il y a peu à m'enregistrer, dans le but de faire des vidéos de ma musique.
En matos je me suis pris une petite focusrite 2i2 et un micro Rhodes NT1-A. Je pense que dans un premier temps ça suffit pour avoir un résultat corecte. Et j'enregistre sur abletone en rajoutant de la réverb avec altiberb.

Le résultat de ce que j'ai fais jusque ici :
et


Donc ma question : j'aimerais améliorer le résultat sonore sur les prochains enregistrement, comment faire ? :o:
Pour être plus spécifique, j'aimerais un son un peu plus chaleureux tout en gardant de la clareté, et une réverb qui sonne un peu plus "naturelle". (c'est dur de décrire..)
Je me doute que j'ai surement fait des choses pas correctement, mais je sais pas trop quoi...
- le placement du micro, on le voit sur les vidéos, je vise le haut de la rosace, à plus ou moins 30 cm de la guitare. Plus proche j'avais un effet un peu bizare dès que je jouais fort.
- la pièce est assez grande, mais j'ai rajouté des tissus, coussins, tapis etc. au max pour avoir un son sec à l'enregistrement.
- et j'ai rajouté de la réverb sur abletone, pour pouvoir controller le résultat. J'ai rajouté aussi un effet "stéréo" sur altiverb, comme j'ai enregistré en mono, je trouve que ça donne un peu d'espace mais je sais pas si c'est une bonne solution.
- j'ai égalisé un peu aussi le son, j'ai rajouté un peu de médium pour justement avoir un peu plus de chaleur dans le son.
- je n'ai pas mis de compresseur, je crois qu'il n'y a pas trop besoin comme je suis en solo.

Voilà, merci de me dire ce que vous pensez de ce que j'ai fait déjà, et comment je pourrais améliorer ça pour les prochaines ! J'ai déjà pas mal cherché sur le net comment enregistrer, mais y'a pas grand chose concernant la guitare classique spécifiquement, donc si vous avez quelque-chose sur le sujet, n'hésitez pas !

Bises !

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21
Citation de Gabriel :
Hello !

Merci pour les réponses auxquelles j'ai oublié de répondre.
J'ai suivi les conseils en achetant une paire de beyerdynamic mc 930, les schoeps étant hors budget.

Voici ce que j'ai réussi à faire avec :


Micros placés en "AB" à 1m50 plus ou moins de la guitare, et le son est très peu traité.

Que pensez vous de la prise de son ? Auriez vous des conseils pour améliorer encore ? Notament pour réduire ce qui est bruit de fond, et bruits parasites ?

A bientôt !


Bien , j'ai écouté et commenté le post original de la page 1 ci-dessus ou page précédente , je viens d'écouter à l'instant la vidéo réalisée avec les beyerdynamic mc 930. ce sont de bons micros, ça c'est sur. Ce qui peut être amélioré à partir de là, c'est la carte son. Dmitry Nilov un guitariste classique renommé utilise une UAD apollo, ave cune paire de microtech geffel umt 70 avec capsules omni , et je dois dire, c'est superbe (pour un enregistrement amateur).
Donc oui, la carte son, chez UAD comptez environ 700 euros pour commencer à avoir quelque chose en rapport avec votre qaulité de travail et vos micros.
Une autre chose peut faire la différence, vous tirerez la quintessence de vos micros grâce à de bons préamplis, mais ça coute assez cher , comptez 1000 euros par canal, ou plus ... en série 500 les api 512c et V sonnent très bien. j'ai eu un neve 1073 lb, c'est moins musical, et il y en a toute une floppée dans d'autres marques.
manley c'est top aussi, mais cher, en tout cas vous en aurez pour 2000 € pour une paire de canaux pour avoir une qualité qui supplante les préamplis de la carte UAD. (à vous de voir).

je vous suggere d'essayer un placement en x-y avec les mc 930 , au mix vous panoramisez droite gauche et vous écoutez la difference avec le AB , vous serez peut être surpris.

Les mc 930 sonnent un peu "à l'ancienne" je trouve ici dans cette troisième vidéo mais dans le bon sens du terme je veux dire. Le manque de richesse sonore (encore que ce soit déjà tout à fait correct) sera comblé par une carte plus haut de gamme et plus tard par des préamplis dignes de ce nom.

pour les bruits parasites, vous utiliserez un de-esseur, soit dans le logiciel pro - parfois il y en a un qui s'y trouve déjà comme dans samplitude - soit en achetant un plug ... soit en achetant un dé-esseur externe 'physique". ça enlèvera les bruits mécaniques de glissement sur les cordes ou du moins les atténuera.
pour le bruit de fond dans les logiciels vous avez un réducteur de bruit de fond, il faut s'entrainer un peu pour bien le maitriser. Il y a même un réducteur de bruits de fond dans audacity , et il marche ! je passe par là parfois pour enlever les bruits des ventilateurs de l'ordinateur. Il y a aussi un réducteur de bruits dans l'éditeur de nero (nero wave éditor) , il est très facile à utiliser et efficace. je l'utilise aussi.
(attention; utilisez le réducteur de bruit de fond avec les fichiers wave et pas les mp3, sinon vous aurez des bruits parasites nouveaux ).

l'outil principal c'est le dé-hesseur pour les guitares classiques, on a souvent besoin de faire du ménage de ce côté là , quoi que très peu avec les micros à rubans justement. Si un jour vous pouvez tester ou même acheter un rm-6, vous verrez, c'est autre chose. Mais je ne suis pas là pour pousser à la consommation, c'est une suggestion réitérée sur la base de mon expérience personnelle.

Je viens de ré-écouter, ce que j'apprécie dans la prise de son c'est que vous n'avez pas mis les micros trop près, et c’est très bien, car trop près on capte plus de dureté de l'attaque voire trop de dureté et on perd l'homogénéité qui est ici bien présente et rend ce son "à l'ancienne" comme je dis parfois. Si il a prédominance de l'attaque la résonnance est comme recouverte et j'entends trop souvent ça dans les enregistrements amateurs . Vous vous êtes donc fort bien débrouillé.

Côté jeu, expression, respect. Il est tout à fait justifié que vous soyez exigeant sur la qualité de prise de son d'un tel travail.

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 14/06/2020 à 03:33:12 ]

22
Citation de milsabords :

Une autre chose peut faire la différence, vous tirerez la quintessence de vos micros grâce à de bons préamplis, mais ça coute assez cher , comptez 1000 euros par canal, ou plus ... en série 500 les api 512c et V sonnent très bien. j'ai eu un neve 1073 lb, c'est moins musical, et il y en a toute une floppée dans d'autres marques.
manley c'est top aussi, mais cher, en tout cas vous en aurez pour 2000 € pour une paire de canaux pour avoir une qualité qui supplante les préamplis de la carte UAD. (à vous de voir).

je vous suggere d'essayer un placement en x-y avec les mc 930 , au mix vous panoramisez droite gauche et vous écoutez la difference avec le AB , vous serez peut être surpris.

Les mc 930 sonnent un peu "à l'ancienne" je trouve ici dans cette troisième vidéo mais dans le bon sens du terme je veux dire. Le manque de richesse sonore (encore que ce soit déjà tout à fait correct) sera comblé par une carte plus haut de gamme et plus tard par des préamplis dignes de ce nom.

pour les bruits parasites, vous utiliserez un de-esseur, soit dans le logiciel pro - parfois il y en a un qui s'y trouve déjà comme dans samplitude - soit en achetant un plug ... soit en achetant un dé-esseur externe 'physique". ça enlèvera les bruits mécaniques de glissement sur les cordes ou du moins les atténuera.
pour le bruit de fond dans les logiciels vous avez un réducteur de bruit de fond, il faut s'entrainer un peu pour bien le maitriser. Il y a même un réducteur de bruits de fond dans audacity , et il marche ! je passe par là parfois pour enlever les bruits des ventilateurs de l'ordinateur. Il y a aussi un réducteur de bruits dans l'éditeur de nero (nero wave éditor) , il est très facile à utiliser et efficace. je l'utilise aussi.
(attention; utilisez le réducteur de bruit de fond avec les fichiers wave et pas les mp3, sinon vous aurez des bruits parasites nouveaux ).

l'outil principal c'est le dé-hesseur pour les guitares classiques, on a souvent besoin de faire du ménage de ce côté là , quoi que très peu avec les micros à rubans justement. Si un jour vous pouvez tester ou même acheter un rm-6, vous verrez, c'est autre chose. Mais je ne suis pas là pour pousser à la consommation, c'est une suggestion réitérée sur la base de mon expérience personnelle.
je suis votre avis sur bien des points.
Pas sur en revanche que les 1073LB eût été le bon choix. Quitte à prendre du Neve autant prendre les séries classiques chez Neve (donc les plus chers hélas entre le 1073 & 1081). J'aurais tendance à penser que le 1081 serait un meilleur choix pour de la guitare acoustique tous styles confondus - et même électrifiée.
Ya un très très bon compromis au Neve c'est le Great River MP-2 NV et justement c'est un deux canaux qui sonne comme du Neve.

Effectivement avec les micros à rubans nous entrons dans un autre univers surtout avec les Royer pour de la guitare acoustique. Ça plus un préampli d'exception le souci du déhessage ne se pose même plus.

[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 02:25:23 ]

23
C'est quoi, cette course à la consommation? :mdr:
Gabriel DUBOIS se débrouille déjà très bien avec ce qu'il possède, et il a largement le temps d'expérimenter le positionnement des micros avant de penser à autre chose.

Concernant les bruits : je n'ai jamais eu besoin de de-esser ou autre pour cacher des bruits qui font partie du son de l'instrument. S'il y a trop de bruits, c'est que les micros sont mal positionnés.

[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 13:24:29 ]

24
moi non plus : jamais de dehessage et j'ignorais même que ça se faisait
25
citation de Do-7
Citation :
je suis votre avis sur bien des points.
Pas sur en revanche que les 1073LB eût été le bon choix. Quitte à prendre du Neve autant prendre les séries classiques chez Neve (donc les plus chers hélas entre le 1073 & 1081). J'aurais tendance à penser que le 1081 serait un meilleur choix pour de la guitare acoustique tous styles confondus - et même électrifiée.
Ya un très très bon compromis au Neve c'est le Great River MP-2 NV et justement c'est un deux canaux qui sonne comme du Neve.

Effectivement avec les micros à rubans nous entrons dans un autre univers surtout avec les Royer pour de la guitare acoustique. Ça plus un préampli d'exception le souci du déhessage ne se pose même plus.


Oui, pour le neve 1073 LB c'est bien ce que je disais, ça remplit bien mais il n' y a pas la largeur et la subtilité du 1073 original et à prix équivalent le api 512c passe au dessus en terme de musicalité avec une guitare classique ou flamenca.
C'est pourquoi j'ai revendu mon Neve 1073 LB d'ailleurs.

Pour ce qui est des préamplis, autant économiser un peu plus , attendre, et acheter un préampli qui fasse la vraiment différence , au moins un avalon, un api (même en série 500), et si on revend sa voiture , un ou deux 1073 originaux en rack ou BAE ... Il y a aussi universal auido, summit, fearn ... etc .. je ne les ai pas tous entendus sonner. et je dis ça aussi car le guitariste à l'origine de ce post est exigeant quant à la qualité de son travail, d'autant qu'il a un niveau certain de jeu.

Je vois que vous connaissez les micros à ruban, et oui, avec une guitare on a un résultat radicalement différent, c'est beaucoup moins "brillant" dans le médium, tout devient plus naturel, il m'arrive de ne rien retoucher au mix avec ces micros là.
Sur mon conseil un guitariste classique sur un forum qui a de bien belles guitares va s'offrir des rubans justement, des royer r-121 ... pour une fois que quelqu'un a un vrai budget ... là au moins il achète quelque chose de tout à fait approprié. Mais je n'ai pas encore eu de retours sur enregistrement pour l'instant , je ne sai spas si il les a déjà commandés, je suis curieux d'entendre ça.

Oui, avec les micros à ruban on ne sert pratiquement plus du dé-hesseur pour les guitares.
Pour ceux qui ne sont pas spécialistes ici; sur une guitare classique ou flamenca, avec un jeu relativement onglé il y a des bruits mécaniques produits par le contact ongles/nylon absolument désagréables qui peuvent être très avant dans la prise de son et notamment avec des micros qui restituent bien les voix (sm 58 , et même u-87 Neumann que j'ai eu en ma possession et que j'ai revendu à un camarade qui a un vrai studio).

la bosse de présence qui rend si bien pour les voix, met en avant les "sifflements" appelés sibilances produits par ce contact ongle/nylon. à des degrés divers . Suivant les micros qu'on utilise on a ce probleme qui revient plus ou moins, mais plus les guitaristes sont pro plus ils jouent pulpé et en buté (mieux disons ) ce qui fait qu'on a moins ces bruits dès l'origine , et on a beaucoup de ces bruits avec des guitaristes amateurs et débutants au toucher moins appuyé et sur. et je précise bien que là je ne parle que des guitares montées nylon, pas des folk. Gabriel Dubois saura ce dont je veux parler.

ps : les micros à ruban m'avaient été plébiscités par le directeur de funky junk france il y a plus d'une décénnie déjà, mais ça me faisait trop de dépense à l'époque, fort heureusement en farfouillant plus tard sur internet j'ai vu qu'un artisan en lettonie produisait un micro qu'on commençait à voir de ci de là et j'ai tenté le coup pour 300 euros en kit. pas pu le comparer certes avec un royer, mais déjà il fait une grosse différence avec tout ce que j'avais pu avoir préalablement.
Je n'achèterais pas un royer sur un coup de tête, j'attendrais de tester et comparer avec mon rm-6 avant.


En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 11:42:00 ]

26
Pour ce style de musique, le top du top selon moi est à chercher chez Forssell. Cela dit, les résulats sont déjà épatants. Les micros auront toujours une influence plus marquée que le préampli, qui lui-même aura plus d'influence que les convertisseurs.

[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 16:10:16 ]

27
Citation de milsabords :

Je vois que vous connaissez les micros à ruban, et oui, avec une guitare on a un résultat radicalement différent, c'est beaucoup moins "brillant" dans le médium, tout devient plus naturel, il m'arrive de ne rien retoucher au mix avec ces micros là.
Sur mon conseil un guitariste classique sur un forum qui a de bien belles guitares va s'offrir des rubans justement, des royer r-121 ... pour une fois que quelqu'un a un vrai budget ... là au moins il achète quelque chose de tout à fait approprié. Mais je n'ai pas encore eu de retours sur enregistrement pour l'instant , je ne sai spas si il les a déjà commandés, je suis curieux d'entendre ça.

Oui, avec les micros à ruban on ne sert pratiquement plus du dé-hesseur pour les guitares.
Pour ceux qui ne sont pas spécialistes ici; sur une guitare classique ou flamenca, avec un jeu relativement onglé il y a des bruits mécaniques produits par le contact ongles/nylon absolument désagréables qui peuvent être très avant dans la prise de son et notamment avec des micros qui restituent bien les voix (sm 58 , et même u-87 Neumann que j'ai eu en ma possession et que j'ai revendu à un camarade qui a un vrai studio).

ah R121 c'est un très bon choix - Un couple de R122v donnera aussi des résultats divins.
Je pense que avant la fin de l'année j'aurai enfin les miens. Très bien également pour des Trombones.
Je compte aussi me prendre une paire de AT4080 qui donnent de très bons résultats sur les violoncelles en plus des guitares.
Ça et les 1081 enfin plus d'EQ à sortir lors des mixes !

Pour ce qui est de bruits parasites c'est là qu'intervient l'art du positionnement et il ne faut pas être avare de tentatives.

Vous avez parlé du U87 mais celui-ci, je ne comprendrai jamais ce que les gens lui trouvent et y comprit pour des voix - surtout pour des voix.
Quitte à prendre du Neumann pour de la guitare nylon dans un registre classique alors j'opterai bien plus pour des M149 ou des U67.
Si c'est des petites capsules alors des KM184 mais que j'aime moins que des C460B.
Il y avait une référence en petites capsules chez Telfunken mais ça m'échappe là ...

Oui pour le préamp je comprends que vous ayez revendu le LB. Si on souhaite avoir le Mojo Neve ya pas le choix il faut taper dans les originaux.
J'entends également beaucoup de bien des BAE mais je ne les ai jamais testés.
Nous cherchons tous des chemins de traverse afin d'éviter les budgets de milliardaires mais il faut tout de même se rendre à l'évidence, si l'on ne veut pas perdre de temps avec les EQ alors il nous faut une bonne acoustique, les micros + préamps qui vont bien. La matière musicale mais ça on le sais tous.
En revanche si l'on voit sur le long terme et qu'il y a possibilité de faire un crédit dans le pire des cas alors pourquoi pas. chacun fait comme il peut et voit midi à sa porte comme on dit.

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 02:06:23 ]

28
Oui, pour les classiques je me souviens que le patron de funky junk m'avait dissuadé , et il avait raison. et suggérait davantage les royer aux dpa ...
pour ce qui est du u 87 j'avais un modèle assez ancien il était moins brillant que la référecne actuelle et préféré pour cela par beaucoup de connaisseurs. sa bosse de présence va très bien pour beaucoup de choses mais pas pour les classiques ou flamenca.
Par contre là où le u 87 "monte" le TLM 170 "creuse" , et pour cette raison il est un des micros appropriés pour la prise de son de ce type de guitare. le prix est assez proche mais ses caractéristiques sont très différentes. C'est un des micros qu'on peut retenir pour ces instruments ingrats dont je parle, il y a une prise de son avec ceux là ici d'une classique

[video]https://www.youtube.com/watch?v=RGwvXCYgiuU&list=RDgUh2xMcck_M&index=5[/video]


... C'est vraiment bon. Mais il faudrait savoir ce qui a été fait côté préampli et côté mixage, il n' y a pas de précisions sur cela dans la vidéo. 0 priori on voit une table de mixage physique, ce qui laisse penser que c'est bien celle-là qu'ils ont utilisée , mais les vidéos ... on voit de tout.

Je ne suis pas fan du son des guitares classique et les concerts ont tendance à m'ennuyer justement à cause de cette sonorité un peu lancinante , mais avec Gabriel Bianco l'instrument reprend tout son intérêt , il joue excellemment bien , fin, musical, phrasé souvent impeccable, pas de lourdeur , vraiment, chapeau l'artiste, d'ailleurs il est très apprécié et reconnu dans le milieu. Je tache de convaincre parfois ces gens d'utiliser des flamenca negra (haut de gamme) plutôt que des classiques pour leurs prestations et enregistrements, ça sonne mieux , mais il y a encore du travail.

J'en connais un - Kevin Papillon - qui travaille avec ce genre de guitare , c'est beaucoup mieux, et puis il a aussi un petit répertoire flamenco, ça se vend bien alors il le développe de plus en plus.
Sa flamenca negra est polyvalente, il peut tout jouer dessus , c'est d'ailleurs le travail d'une luthière française.

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 02:48:56 ]

29
Bonjour et bravo pour ces prestations,
La vidéo avec les beyer : le son est meilleur mais il y a quelques défauts ailleurs (à mon avis).
Avant la course à l'armement suggérée plus haut, j'essayerai de corriger certaines choses.
Déjà, le niveau sonore ne semble pas être optimisé pour YT, un peu faible par rapport à d'autres du même style.
Je suis pas fan des prises de vues 3/4 de côté avec les ombres de l'éclairage (éventuellement un effort à faire sur l'éclairage).
Quelques remarques concernant le jeu déjà excellent : je pense qu'il faudrait travailler à corriger les différents bruits de jeu, surtout ceux de glissé. j'ai l'impression que tu ne lève pas assez la main gauche.
Je sens aussi un petit manque de maîtrise sur les parties rapides, certaines notes ne sonnent pas, ça semble s'emballer un peu trop.

Ps : les dernières remarques se veulent constructives, c'est déjà un méga niveau. Et puis je me trompe peut-être.
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Hors sujet :
Concernant les micros à ruban, il est essentiel d’utiliser un preampli à haute impédance pour en tirer le meilleur. Sans cela, les résultats seront décevants. Je renvoie à l’article que j’avais écrit à ce sujet https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.713250,les-micros-a-ruban-l-importance-du-preampli-et-de-l-impedance-d-entree.html" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.713250,les-micros-a-ruban-l-importance-du-preampli-et-de-l-impedance-d-entree.html