Comment faire pour décaler les instruments l'un par rapport aux autres pour crée la profondeur?.

boudjema01

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

28 Octobre 2004 à 00:03

#1

Salut
j'ai lu dans le forum que pour crée le sensation du stéréo il faut crée des pistes droites et gauche pour chaque instruments+chant et décaler les deux pistes de gauche et droite de quelque ms,mais mon problème et que je n'arrive pas à crée le profondeur des instruments c'est à dire la basse doit être devant première plan,la batterie derrière,la guitare juste après,le chant au fond,les flûtes et saxo juste devant le chant...etc qu'est ce qu'il faut pour réellement crée cette espacement en profondeur(différent plan en profondeur)?
merci d'avance pour votre réponse
comment faire pour décaler les instruments l'un par rapport aux autres pour crée la profondeur? :???:

ptkiuden

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

01 Novembre 2004 à 15:24

#26

Juste pour dire que le lien de boum92 est vraiment génial (hop favori!)

Fuck a duck

boudjema01

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

02 Novembre 2004 à 13:46

#27

Ce que j'ai compris par vos avis:
plus en ajoute de prédélays plus les intruments seront loin c'est ça?
et la compréssion dans tout ça je pense qu'elle est or-sujet

Anonyme

521397

02 Novembre 2004 à 14:19

#28

Nan la compression n'est pas du tout hors sujet, quand tu fait une prise, t'as la perception du micro, si t'avais l'oreille plus pres, tu saisirais davantage de details. comme concretement on ne peut pas booster le volume indefiniment, et qu'en plus de la distance/spatialisation, on a l'aspect esthetique du mixage a prendre en compte, on utilise le compresseur si on veut mettre des details peu sonores en reliefs, creeant ainsi la proximité. pour le prédélai, c'est pas une regle immuable, ça depend de l'acoustique que tu veux reproduire, de la position par rapport a l'auditeur, mais aussi par rapports aux "murs". a distance egale, t'as pas la meme perception d'une guitare si elle joue dans un coin, que si elle a un terrain de foot derriere elle.
d'autant que si tu mets beaucoup de reverbe avec plein de predelais diferents, ça va etre le darace. t'as plus interet de ouer sur les eq, le volume et la compression. et tres mollo sur la reverbe.

boudjema01

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

02 Novembre 2004 à 14:41

#29

Oui mais j'aimerais savoir comment on peut faire différent plan les instruements l'un dérrière l'autre pour faire une profondeur c'est à dire en doit toucher quel réglage de la reverbe le prédélays par exemple?quoi?
si en doit aq avant quel est la fréquence de chaque instruments.?exemple:basse,batterie,flute,hautboi,clarinette,string's,guitares....etc

Anonyme

521397

02 Novembre 2004 à 15:39

#30

Les frequences y'a rien de defini, tout depend de l'acoustique que tu veux simuler!! idem pour la reverbe... d'autant que ça depend aussi grandement des prises que t'as faites...

boudjema01

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

02 Novembre 2004 à 15:54

#31

ça dépend de la prise de son?
moi je fait la prise de son pour la voix pas plus car le reste je fait l'excusion en midi et ensuite je charge les banques cd akai professionel sur mon powersampler est ce que j'ai besoin d'eq?et la reverbe comment je doit la faire ?

Anonyme

521397

02 Novembre 2004 à 16:09

#32

La tu veux que je fasse le mixage a ta place non??? on t'as donné des pistes, a toi de jouer, reviens ensuite avec des questions plus pointues. lis la doc que tu pourras trouver sur internet concernant les reverbes, en passant, pour savoir a quel bouton correspond quel phenomene...
pis apres, le truc qui va t'aider, c'est tes oreilles...

boudjema01

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

02 Novembre 2004 à 16:28

#33

Même toi tu n'as pas de réponse c'es pour ça que tu répond ainsi? :(((

fxdfxd

3300

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

02 Novembre 2004 à 16:50

#34

Tu peux ptet aussi compresser les instruments en fonction de ceux qui sont devant, par ex moduler la compression de la batterie par le signal de la basse, et simuler un peu le fait que la basse soit devant la batterie.

Enfin je dis ca, je dis rien, Fmarine, t'en pense quoi ???
(Quand Fmarine dit, on ecoute :aime:

)

a+
fx

http://www.fxamps.com/

Anonyme

521397

02 Novembre 2004 à 18:00

#35

Citation : Même toi tu n'as pas de réponse c'es pour ça que tu répond ainsi?

moi t'es gentil, des mixs j'en fais toutes les semaines... ta question est SUPER vague, tu me dis, comment mettre tel instrument derriere: ça depend de pleins de parametres: deja la maniere dont ta prise (ou le son de tes samplers) est deja spatialisé, égalisé, et eventuellement compressé. ensuite de l'acoustique que tu veux, tu mixes pas pareil si tu veux que ça sonne exterieur (on perd vite des basses, on a quasiment pas de reverbe), interieur (on perd nettement moins vite, et la reverbe depend de la taille de la piece et de la dispo de tes objets sonores). alors si tu veux des recettes toutes faites y'en a pas. voila, c'estclair? la feinte c'ets qu'une fois que tu maitrise tes traitements, t'arrives a faire ce que tu veux, a simuler les eloignements, les passages gauche droite. la base c'est le volume et l'egalisation. plus on s'eloigne plus on attenue. l'attenuation depend de ton acoustique. la reverbe, a part pour faire des arrieres plans TRES detachés, elle va affecter tout tes instrus et tu feras pas la spatialisation avec ça. apres je peux pas t'apprendre a mixer en 50 lignes, c'ets un sport a part entiere, c'ets en forgeant qu'on devient forgeron. je suis sur que tu ne sais meme pas dans les fait a quoi correspond le damping surune reverbe par exemple. a aprtir de la, ne mets pasla charrue avant els boeufs, et commence par apprendre. apres oon parlera d'acoutisuqe...

>fxd, moduler une compression, ça sonne jamais naturel, c'est efficace pour faire de la place dans les mixs, mais pour la spatialisation, c'est assez artificiel le resultat obtenu.

Fmarine

4531

Membre d’honneur

Membre depuis 24 ans

02 Novembre 2004 à 21:18

#36

Merci Fxd² pour ton gentil mot :oops:

. Plusieurs réponses ont été apportées : les ambiances, reverbes, égalisations, compressions.

La profondeur s'obtient vraiment grâce aux ambiances, aux reverbes, à une égalisation (le haut raboté pour éloigné), le damping des reverbes, le decay ..;etc. La compression, par un niveau moyen plus élevé peut rapprocher ok (mais si la source est "sèche" = sans reverbes qui remonteront forcément), mais d'autres outils tels la maitrise effectivement des reverbes et leurs caractéritiques sont plus appropriés. Spacialisation & éloignement facile : petit exemple rapide : piste pannée sur un côté (dosée comme tu le sens) puis traitée par une reverbe dont le haut sera bien adouci, joue avec le decay de l'effet, sa largeur (comme écrivait très justement silicon/silicium, sa longueur (même un courte), les reflexions ... autant de paramètres à maitriser afin d'être plus pertinent que des presets qui ne sont que des points de départ.

Pour tes reverbes, tu peux t'aider d'un plug-in freeware interessant utilisant des impulses : SIR = http://www.knufinke.de/sir/index_en.html

Je vous mettrai en exemple bientôt sur Audiofanzine des exemples de fichiers traités (avant / après) par différentes impulses de lieux réels (extérieurs, intérieurs, pièces, salles diverses) et le chargement de ces impulses freewares selectionnées.

boudjema01 : afin de mieux comprendre l'outil qu'est la reverbe et ce que tu peux en faire, prends toi 2 heures, le même fichier, et applique lui divers traitement en écoutant les différents algorithmes et paramètres de la reberbe choisie et toujours avant et après traitement. Dis nous de quelles reverbe tu disposes afin d'être plus précis sur les réglages pouvant t'aider.

Caca In -> Caca Out

Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 24 ans

02 Novembre 2004 à 23:58

#37

Hors sujet : :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Citation : Drnon: la reverb est réglé en sortie 100%dry+100%wet
Vinxz: bizarre, ca.. pourquoi pas 100% wet ??
DrNon: Tu me mets le doute, je vérifie et on en recause

exact ! tu avais raison vinxz !!!
après vérification de ce que j'utilise comme réglages ... je met 100% wet sur une reverb en auxiliaire et 100% wet + 100% dry sur une reverb en insert ...

:oops:

Anonyme

521397

03 Novembre 2004 à 08:59

#38

Citation : (le haut raboté pour éloigné)

par exemple ça ça depend de l'acoustique. sur une tres grande salle, les graves se propagent un peu partout et ne reviennent pas, donc sur le signal dry, on a moins de grave bas/medium, et le grave est rapporté par une eventuelle reverbe. l'attenuation, c'ets quelque chose d'assez etrange en general.
quant a faire varier les temps et les parametres, je suis d'accord, mais pour de tres grandes distances. sinon, si les objets sont a quelques metres, la difference ne va pas etre flagrante. on peut neanmoins jouer sur la balance wet dry pour "flouter" un objet au second plan, mais c'est pas de l'acoustique naturelle, meme si ça marche bien.

Fmarine

4531

Membre d’honneur

Membre depuis 24 ans

03 Novembre 2004 à 12:15

#39

Silicon/silicium : lorsque que l'on enlève du haut, psycho-acoustiquement, on rajoute du bas ... et l'inverse est valable également, et pour tout autre corrélation de fréquences.

Caca In -> Caca Out

Anonyme

521397

03 Novembre 2004 à 12:23

#40

Bien sur, je sais, je parlais de l'inverse: ce que je dit, c'ets que dans certines acoustiques, on a le phenomene inverse, seul le haut "passe" correctement, le bas se propageant uniquement par vibration dans les materiaux. donc si tes materiaux absorbent, tu te recupere plus d'aigu que de grave, dans ce cas, pour simuler l'eloignement, il vaut mieux couper du bas. c'ets pour ça que je disais que c'etait loin d'etre une science exacte (enfin, ça l'est, mais du moins on n'ets pas tous acousticiens avant d'etre mixeurs ou monteurs), du moins que les "recettes" n'exisataient pas.

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

03 Novembre 2004 à 19:57

#41

C'est un peu ce qui se pqsse dans un hall de gare : ya pas beaucoup de bas, car les parois sont en pierre lisse, en métal, ou en fer ... du coup le hqut médium domine, les aigues sont très diffuses et le bas se fait rare

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Anonyme

521397

03 Novembre 2004 à 20:12

#42

C'ets parce que c'ets tres grand un hall, parce que dans une petite piece en beton lisse, des bas, t'en as, je te jure (t'as tourt le reste avec d'ailleurs :mdr:

)

Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Novembre 2004 à 20:41

#43

Citation : par exemple sur une caisse claire, elle sera plus presente, mais moins claquante apres passage au compresseur

ça dépend comment tu fais tes réglages... Tu peux très bien la faire claquer plus, en ne gardant que l'attaque et en écrasant le reste...

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

Anonyme

521397

03 Novembre 2004 à 21:17

#44

Spa faux ça, on se rapproche d'un gate d'ailleurs dans cet usage, disons que c'ets pas l'usage du compresseur tel qu'on l'entend en general, du moins tel qu'il est utilisé couramment. mais c'est vrai qu'avec une attaque longue, tu peux faire ça.

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

03 Novembre 2004 à 23:25

#45

Hé ! Une attaque c'est pas un délai; pendant le temps d'attaque on continue à réduire le pic, il ne reste pas tel quel.
A la différence d'une 'gate / expanser' qui ne va agir sur le signal que si il passe sous le seuil ..

silicon > dans une petite cave c'est plus lié à l'énergie modale, non ?

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Anonyme

521397

04 Novembre 2004 à 08:20

#46

Citation : silicon > dans une petite cave c'est plus lié à l'énergie modale, non ?

la tu m'en demandes trop, c'ets ce que je disais plutot, je connais bien mes traitements et j'arrive assez souvent au resultat escompté, en revanche, je n'ai jamais fait d'acoustique apres le lycée, ce qui me limite carrement au niveau des explications theoriques. pâr contre, je veux bien que tu me fasses un topo.

Citation : Hé ! Une attaque c'est pas un délai; pendant le temps d'attaque on continue à réduire le pic, il ne reste pas tel quel.

c'ets vrai, mais sur une caisse claire, en mettant un delai assez long, tu compresses la queue, en gardant l'attaque presque integralement. m'enfin c'ets vrai que pour les caisses claires seches, sans queue, moi je gaterais.

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

04 Novembre 2004 à 13:37

#47

Citation : je veux bien que tu me fasses un topo.

je vais peut-être m'atteler a un dossier sur l'acoustique

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

boudjema01

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

04 Novembre 2004 à 13:49

#48

Oui j'ai compris un peut le pricipe pour avoir l'éloignement des instruments l'un par raport à l'autre,mais ce que je n'es pas compris comment avoir une simulation d'une salle d'opéra avec un orchestre phélarmonique de mannière à avoir les différents plans (la profondeur)d'un instrument par rapport à l'autre?

Anonyme

521397

04 Novembre 2004 à 14:08

#49

La c'est presque que du volume et du recouvrement. tu peux "tricher" sur le recouvrement avec des eq. mais bon, dans une salle de concert, la profondeur on ne l'entend pas tant que ça, justement grace a l'acoustique

boudjema01

51

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

04 Novembre 2004 à 15:30

#50

Moi je travail beaucoup avec les banques de son cd akai professionnel et j'aimerais savoir commant savoir si les instruments qui sont sur les cd akai sont eq ou pas?
car s'il sont déja eq par le constructeur pas la peine de faire l'eq