Limiter? Compresseur? Préampli?
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Zabelle
341

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 21:11Limiter? Compresseur? Préampli?
#1
J'ai un piano (acoustique), 2AKG, une pièce dégueu, une Motu 828 et un Mac portable, et aussi une petite Mackie vlz...
Mon problème: suis pas une "pro" de l'enregistrement et suis très loin de "rester calme" derrière mon piano: grosses différences de dynamique assurées. J'aime pas les compresseurs sur de l'acoustique, mais quand je me laisse aller, j'ai des "chances" de saturer. De plus, vu ma pièce, je suis obligée de placer les micros plus près des cordes, malheureusement...
Il se fait que je dois enregister un CD qui sera produit, mais j'ai envie, pour des raisons de disponibilité de ma petite personne, de faire cela à la maison, sur mon cher piano que je connais bien. Le but est de faire des morceaux piano solo, mais aussi piano et percus et samples divers... Je ferai le montage et un pré-mix moi-même, mais je laisse la finalisation du CD à des pros.
Ma question: pour éviter les saturations désagréables, je me dis que j'ai intéret à plcer un limiter à la prise... Mais comment, et surtout LEQUEL??? On m'a dit que tous les compresseurs peuvent être des limiters. Je voudrais avoir et garder un son le + proche de la réalité, donc acheter une bonne machine transparente...
Merci pour vos conseils avisés!!!
Mon problème: suis pas une "pro" de l'enregistrement et suis très loin de "rester calme" derrière mon piano: grosses différences de dynamique assurées. J'aime pas les compresseurs sur de l'acoustique, mais quand je me laisse aller, j'ai des "chances" de saturer. De plus, vu ma pièce, je suis obligée de placer les micros plus près des cordes, malheureusement...
Il se fait que je dois enregister un CD qui sera produit, mais j'ai envie, pour des raisons de disponibilité de ma petite personne, de faire cela à la maison, sur mon cher piano que je connais bien. Le but est de faire des morceaux piano solo, mais aussi piano et percus et samples divers... Je ferai le montage et un pré-mix moi-même, mais je laisse la finalisation du CD à des pros.
Ma question: pour éviter les saturations désagréables, je me dis que j'ai intéret à plcer un limiter à la prise... Mais comment, et surtout LEQUEL??? On m'a dit que tous les compresseurs peuvent être des limiters. Je voudrais avoir et garder un son le + proche de la réalité, donc acheter une bonne machine transparente...
Merci pour vos conseils avisés!!!
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scalp
1218

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 21:35
#2
Salut,
pourrais-tu en dire un peu plus sur :
piano droit ou à queue ?
quels micros exactement ?
pourrais-tu en dire un peu plus sur :
piano droit ou à queue ?
quels micros exactement ?
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AB-
3632

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 21:55
#3
Salut zabelle .
keskelle a de degeu ta piece ? resonnance...?
si tu peut eviter de passer par ta mackie, a mon avis ca serait bien .. j'ai rien contre ce matos, mais ca evitera de "colorer" ou d'enlever de la brillance a tes prises en vue d'un remixage exterieur sur du matos different...
combien tu veut investir sur tes preamp/compress ???
keskelle a de degeu ta piece ? resonnance...?
si tu peut eviter de passer par ta mackie, a mon avis ca serait bien .. j'ai rien contre ce matos, mais ca evitera de "colorer" ou d'enlever de la brillance a tes prises en vue d'un remixage exterieur sur du matos different...
combien tu veut investir sur tes preamp/compress ???
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Zabelle
341

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 22:17
#4
Précisions: piano= Bösendorfer demi queue; micros= 2 akg 414
Ma pièce: trop de résonnances; carrelage au sol d'où son métallique et zarb...
Je me suis offert le piano, mais j'ai pas eu les thunes pour acheter le château qui aurait pu lui convenir!
Pour préamp/compresseur, j'ai pas vraiment de prix en tête... Je dirais entre 500 et 1500€... Oui je sais, c'est large comme fourchette...
Voili, et merci pour vos conseils!
Ma pièce: trop de résonnances; carrelage au sol d'où son métallique et zarb...
Je me suis offert le piano, mais j'ai pas eu les thunes pour acheter le château qui aurait pu lui convenir!
Pour préamp/compresseur, j'ai pas vraiment de prix en tête... Je dirais entre 500 et 1500€... Oui je sais, c'est large comme fourchette...
Voili, et merci pour vos conseils!
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scalp
1218

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 22:50
#5
Hmmm, y'a bon ça, Bösendorfer ! Je suis pianiste aussi, j'ai enregistré sur un Fazzioli et j'en suis tombé raide dingue ! Depuis je joue au loto. Les 414 sont bons aussi. Par contre le carrelage, c'est pas génial...
Pour enregistrer, essaie de trouver de vieux tapis ou bouts de moquette pour mater un peu le sol, ainsi que tes surfaces vitrées (rideaux).
Avec 2 micros et ces conditions acoustiques, j'opterai pour un couple XY, qui a l'avantage de préserver la phase entre tes voies G et D. Au cas où tu ne connaitrais pas, il s'agit de positionner les deux micros au même endroit, en imaginant un axe vertical qui passe au centre de chacune des 2 capsules, angle de 90°, environ à 50 cm au dessus des cordes du piano ouvert, un micro orienté vers les cordes aigues l'autre vers les basses. Ainsi tu éviteras de trop reprendre l'acoustique de ta pièce et garderas une stéréo cohérente.
Pour tes problèmes de dynamique, prévois déjà de travailler en 24 ou 32 bits, qui t'offre une plus grande marge. Pour un piano, pas de compresseur à la prise. Fais tes niveaux en testant ton jeu le plus fougueux, utilises éventuellement un limiteur réglé juste pour éviter un écrétage numérique.
Bon courage !
Pour enregistrer, essaie de trouver de vieux tapis ou bouts de moquette pour mater un peu le sol, ainsi que tes surfaces vitrées (rideaux).
Avec 2 micros et ces conditions acoustiques, j'opterai pour un couple XY, qui a l'avantage de préserver la phase entre tes voies G et D. Au cas où tu ne connaitrais pas, il s'agit de positionner les deux micros au même endroit, en imaginant un axe vertical qui passe au centre de chacune des 2 capsules, angle de 90°, environ à 50 cm au dessus des cordes du piano ouvert, un micro orienté vers les cordes aigues l'autre vers les basses. Ainsi tu éviteras de trop reprendre l'acoustique de ta pièce et garderas une stéréo cohérente.
Pour tes problèmes de dynamique, prévois déjà de travailler en 24 ou 32 bits, qui t'offre une plus grande marge. Pour un piano, pas de compresseur à la prise. Fais tes niveaux en testant ton jeu le plus fougueux, utilises éventuellement un limiteur réglé juste pour éviter un écrétage numérique.
Bon courage !
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AB-
3632

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 23:43
#6
Ouais, dracy, entierement d'accord avec toi. surtout pour les tapis et rideau !(pour le couple xy aussi d'ailleur !
)
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Zabelle
341

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 23:47
#7
Va pour les rideaux et la moquette, et sur le XY...
Mais je mets quoi au bout de mes câbles micro? Si Mackie y en a pas top, j'ai donc besoin d'un préamp/limiteur ou la 828 suffit?
J'y connais pas grand chose
Des marques, please..., des bonnes, qui délivrent un son "transparant"!!!
Mici
Mais je mets quoi au bout de mes câbles micro? Si Mackie y en a pas top, j'ai donc besoin d'un préamp/limiteur ou la 828 suffit?
J'y connais pas grand chose
Des marques, please..., des bonnes, qui délivrent un son "transparant"!!!
Mici
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AB-
3632

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
22 Mars 2003 à 23:54
#8
Ta 828 a deux entrées micros(en facade) avec alim fantome et tout ... preamp intégré ...
branche les direct dessus.
branche les direct dessus.
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Fmarine
4532

Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
23 Mars 2003 à 02:18
#9
Dracy t'a prescrit une très bonne réponse.
Si tu cherches le préampli le plus transparent, Lafont fabrique un double préampli en rack 1U : le LP-21. Mode M/S, filtres passe-bas & passe-haut, phase ,...etc : il est très complet. Il est conçu sur le meme préampli que l'excellent LP22 .. en double. Point important : il a une énorme reserve de gain (vraiment ... et sans comparaison qualitative avec ceux de la 828, juste mieux par rapport à la mackie ...) et est conçu pour respecter au mieux les transitoires. Couplé avec les 414 pour leur coté doux fera merveille sans doute aucun pour la prise de ton piano.
Tout se passe à la prise : tu dispose d'un très bon couple de micros (414) pour ton piano, d'une bonne source (Bösendorfer), mais d'une pièce non adaptée : essaye d'atténuer au maximum les accidents de celle-ci avec des matelas, couverture, des produits comme Auralex, ... même si un piano "doit vivre" pour sonner !
Un limiteur si celui-ci reste très discret : oui. La compression : celle-ci dans ton cas de figure, ne ferait que remonter l'ambiance de ta piece visiblement pas top ... donc non, sinon très légère.
Le conseil judicieux de Dracy sur l'enregistrement à la plus haute résolution possible (24/96 par ex) permettant plus de nuances/subtilité dans ton jeux de piano, et de tolérance & finesse quant à la prise.
Il te faut donc investir dans un peu de correction accoustique et un Lafont LP-21 par exemple.
Si tu cherches le préampli le plus transparent, Lafont fabrique un double préampli en rack 1U : le LP-21. Mode M/S, filtres passe-bas & passe-haut, phase ,...etc : il est très complet. Il est conçu sur le meme préampli que l'excellent LP22 .. en double. Point important : il a une énorme reserve de gain (vraiment ... et sans comparaison qualitative avec ceux de la 828, juste mieux par rapport à la mackie ...) et est conçu pour respecter au mieux les transitoires. Couplé avec les 414 pour leur coté doux fera merveille sans doute aucun pour la prise de ton piano.
Tout se passe à la prise : tu dispose d'un très bon couple de micros (414) pour ton piano, d'une bonne source (Bösendorfer), mais d'une pièce non adaptée : essaye d'atténuer au maximum les accidents de celle-ci avec des matelas, couverture, des produits comme Auralex, ... même si un piano "doit vivre" pour sonner !
Un limiteur si celui-ci reste très discret : oui. La compression : celle-ci dans ton cas de figure, ne ferait que remonter l'ambiance de ta piece visiblement pas top ... donc non, sinon très légère.
Le conseil judicieux de Dracy sur l'enregistrement à la plus haute résolution possible (24/96 par ex) permettant plus de nuances/subtilité dans ton jeux de piano, et de tolérance & finesse quant à la prise.
Il te faut donc investir dans un peu de correction accoustique et un Lafont LP-21 par exemple.
Caca In -> Caca Out
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Zabelle
341

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
23 Mars 2003 à 15:52
#10
Merci pour vos précieux conseils, les gars!
Encore une question pratique: j'ai beau chercher sur la net, j'arrive pas à trouver où on peut se procurer ce fameux Lafont et à quel prix. Fmarine, t'aurais pas un tuyau, svp?
Merci
Encore une question pratique: j'ai beau chercher sur la net, j'arrive pas à trouver où on peut se procurer ce fameux Lafont et à quel prix. Fmarine, t'aurais pas un tuyau, svp?
Merci
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Fmarine
4532

Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
23 Mars 2003 à 16:07
#11
Il faut s'adresser maintenant directement au concepteur du fameux rack. Voici ses coordonées.
https://fr.audiofanzine.com/membres/?idmembre=29588&objet=Forums+%3A+Re%3A+Acheter+un+Lafont+LP22+en+r%E9gion+parisienne
https://fr.audiofanzine.com/membres/?idmembre=29588&objet=Forums+%3A+Re%3A+Acheter+un+Lafont+LP22+en+r%E9gion+parisienne
Caca In -> Caca Out
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Zabelle
341

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
23 Mars 2003 à 21:43
#12
Merciiiiiiiiiiiiiiii 
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Zabelle
341

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
23 Mars 2003 à 22:55
#13
Encore une 'tite question: Drawner, ça vaut quoi par rapport à Lafont? J'ai cru comprendre qu'il y avait des lampes? Je veux parler du 1962...
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Fmarine
4532

Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
23 Mars 2003 à 23:55
#14
Couleur agréable très caractéristique signée Drawmer. Le 1962 est en fait une "tranche" de mix double très complete (dotée meme d'1 aux), préampli, filtres eq, tube drive, limiteur, et un "ehanceur d'espace" (controle de la phase) et sortie analogiques et numériques (jusqu'à 24/48kHz).
Lafont pour sa transparence et son (ses) préampli vraiment exceptionnel.
Drawmer pour la couleur et son coté tranche de console double avec sortie numérique.
Lafont pour sa transparence et son (ses) préampli vraiment exceptionnel.
Drawmer pour la couleur et son coté tranche de console double avec sortie numérique.
Caca In -> Caca Out
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Zabelle
341

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
24 Mars 2003 à 21:51
#15
J'ai donc envoyé un mail à "Mr Lafont", mais pas de réponse
Zauriez pas une autre
, comme un site d'un importateur, ici ou ailleurs?
suis tellement pressée...
Mici
Zauriez pas une autre
Mici
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Fmarine
4532

Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
24 Mars 2003 à 22:24
#16
Mail-moi, je peut peut-etre t'aider
Caca In -> Caca Out
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Fmarine
4532

Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
25 Mars 2003 à 16:23
#17
Aprè renseignements, pour ceux qui désirent acquérir les racks Lafont Audio, le magasin "The Sound Factory" (Sonofrance) rue duperré 75009 Paris en a en stock .. ou directement au concepteur Mr Lafont, ou mailez moi pour divers renseignements. 
Caca In -> Caca Out
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piergynt
4175

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
03 Juin 2005 à 06:15
#18
Et pour le Drawner 1962 ou le Aphex 230 et le Aphex 1100 ??? ou les trouve-t-on ???
j'hésite vraiment.. sachant que mes micros sont un couple SM81 un Pacific Audio ( imitation U87 ! !! ), et un couple C414 ?? des avis ??
j'hésite vraiment.. sachant que mes micros sont un couple SM81 un Pacific Audio ( imitation U87 ! !! ), et un couple C414 ?? des avis ??
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rroland
27519

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
03 Juin 2005 à 20:56
#19
En préamp, Millennia est ce que j'ai entendu de mieux pour le classique (j'ai de l'expérience en ce domaine, j'ai fait 2 albums avec un 1er prix Reine Elisabeth).
Compression sur un piano classique : JAMAIS !!! Améliorer l'acoustique du local avec des tapis est certaienement une bonne idée. Tu peux aussi faire appel à un ingé son équipé de bon matériel (micros, preamp et convertisseurs hayt de gamme) qui viendrait à domicile (je peux te donner des adresses, je vois que tu es en Belgique). Cela peut t'éviter d'être au four et au moulin. Il faut savoir que le piano est sans doute l'un des instruments les plus difficile à enregistrer. Je t'envoie un mail avec mes coordos si tu as besoin d'infos téléphoniques.
Pour piergynt : Aphex 1100 est excellent, oublie les deux autres et aussi la gamme TLA, sur les pianos c'est pas terrible.
Compression sur un piano classique : JAMAIS !!! Améliorer l'acoustique du local avec des tapis est certaienement une bonne idée. Tu peux aussi faire appel à un ingé son équipé de bon matériel (micros, preamp et convertisseurs hayt de gamme) qui viendrait à domicile (je peux te donner des adresses, je vois que tu es en Belgique). Cela peut t'éviter d'être au four et au moulin. Il faut savoir que le piano est sans doute l'un des instruments les plus difficile à enregistrer. Je t'envoie un mail avec mes coordos si tu as besoin d'infos téléphoniques.
Pour piergynt : Aphex 1100 est excellent, oublie les deux autres et aussi la gamme TLA, sur les pianos c'est pas terrible.
Rroland www.studiolair.be
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piergynt
4175

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
06 Juin 2005 à 18:36
#20
AïH,...
Aphex 1100 = 1870 euros
VS
Aphex 207D = 340 euros
je choisis le 207D par rapport au 207, car j'ai besoin de la sortie Numérique.
Et pour le prix... je crois que même si j'ai la tune en ce moment, je vais prendre le 207D...
et garder le reste pour acheter encore d'autre micros..
Aphex 1100 = 1870 euros
VS
Aphex 207D = 340 euros
je choisis le 207D par rapport au 207, car j'ai besoin de la sortie Numérique.
Et pour le prix... je crois que même si j'ai la tune en ce moment, je vais prendre le 207D...
et garder le reste pour acheter encore d'autre micros..
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rroland
27519

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
07 Juin 2005 à 23:27
#21
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