conseil entre Roland SP-808ex versus MC-808 pour mon utilisation
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wxcv
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bonjour
alors voila je suis tres interessé par ce multipistes sampleur meme un peu vieux
je metais renseigné un peu dans le genre on dirait que la suite a été plutot grooveboxs et que maintenant les marques ont meme l'air d'abandonner ces mutipistes a effet
le seuk ressemblant que jai pu trouvé (jattend si ous avez des news d'autres modeles comme Roland MC505 par ex) est le Roland MC-808
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/roland/MC-808/
Quelqun aurait des retour sur cet appareil et pourait faire un compraratif?
sachant que cest un 8 pistes avec fader motorisés mais que cest un peu galere a configurer et que les effets sont moyens il parait contrairement a la SP-808ex. par contre synchronisable avec ordi et sorties symetriques
la SP-808: les - : que 4 voies, sorties assymetriques et jimagine pas de soft ordi?
mon utilisation:
balancer des playbak en live et lancer des samples en meme temps tout en les triturant avec les effet
SI possible syncro avec mon ordi, ou alors synchro avec de pedales deffets externes
merci d'avance si vous avez des opignons
je nage
alors voila je suis tres interessé par ce multipistes sampleur meme un peu vieux
je metais renseigné un peu dans le genre on dirait que la suite a été plutot grooveboxs et que maintenant les marques ont meme l'air d'abandonner ces mutipistes a effet
le seuk ressemblant que jai pu trouvé (jattend si ous avez des news d'autres modeles comme Roland MC505 par ex) est le Roland MC-808
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/roland/MC-808/
Quelqun aurait des retour sur cet appareil et pourait faire un compraratif?
sachant que cest un 8 pistes avec fader motorisés mais que cest un peu galere a configurer et que les effets sont moyens il parait contrairement a la SP-808ex. par contre synchronisable avec ordi et sorties symetriques
la SP-808: les - : que 4 voies, sorties assymetriques et jimagine pas de soft ordi?
mon utilisation:
balancer des playbak en live et lancer des samples en meme temps tout en les triturant avec les effet
SI possible syncro avec mon ordi, ou alors synchro avec de pedales deffets externes
merci d'avance si vous avez des opignons
je nage
[ Dernière édition du message le 15/11/2009 à 01:16:45 ]
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Posteur·euse AFfiné·e
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Salut,
alors je peux un peu répondre car je me suis bien renseigné sur la MC808, bien que je n'ai pas pu la tester, mais je prévoyais de l'acheter il y a quelques semaines.
La différence fondamentale entre la MC808 et le SP808, c'est que la MC a un séquenceur "à boucle" qui, même s'il peut faire des boucles sur de nombreuses mesures, s'utilise différement qu'un séquenceur "linéaire" comme celui du SP qui se rapproche plus d'un enregistreur 4 pistes, qui s'étendent à l'infini (et au delà, ou presque .. non, je ne sais pas si il y a un nombre limité de mesures). Et là, pas moyen de faire des boucles. Par contre, rien n'empêche de paramétrer les samples pour qu'il jouent en boucle, et ce quelle que soit leur taille ! Il y a plusieurs modes de jeu sur les pads (indépendemment du séquenceur):
GATE : le sample joue tant qu'on reste appuyé (ou qu'on a appuyé sur "hold")
TRIGGER: on appuie une fois, et le sample joue jusqu'à ce qu'on rappuie
DRUM: trigger sans mode loop, le sample joue une fois et s'arrête
Autre différence cruciale: la MC peut séquencer, et se séquencer elle même, en midi, alors que le SP ne fait que de l'audio. Donc, sur la MC, on peut choisir des samples, et dire en midi à quel moment ils vont jouer. Sur le SP, soit on enregistre le jeu des pads (en temps réel ou en pas à pas [très bien au passage]) qui convertit en audio ce qu'on a joué ou programmé, soit on appuie ou on déclenche les pads en midi avec un truc externe : ordi, séquenceur midi, etc. On peut aussi bien sûr faire de l'enregistrement "DtD", direct to disk, en se servant des pistes comme un cubase sur lequel on enregistre une source externe.
J'ai cru comprendre que l'édition des "patterns" (= boucle programmée) sur la MC808 n'est pas possible en live, ce qui me semble un peu absurde, donc à confirmer. Mais ce genre de séquenceur peut être très pratique en live, surtout quand tout est déjà préparé, on a plus qu'à gérer le volume de chaque piste et les effets.
Moi j'utilisais le SP en live indépendemment d'une boîte à rythme, que je calais manuellement au tempo des samples (j'avais pris le soin de noter le tempo de chaque sample), et je les déclenchais avec les pads, tout en réglant leur volume grace aux faders (car en version ou upgrade "EX", on peut assigner le volume des colonnes de pads à chaque fader), et ajoutant des effets qui sont vraiment très très bons (je n'ai pas pu tester ceux de la MC808). Mais on peut aussi très bien déclencher les pads grace à un séquenceur externe, vu qu'ils correspondent tous à une note midi. En revanche, eux n'envoient pas de midi, donc on ne peut pas jouer dessus pour enregistrer la séquence en externe. Cela implique donc d'avoir un bon séquenceur (ordi, ou machine pratique genre ESX ou autre, en utilisant une piste midi pour controler le SP808)
La MC808 est plus moderne que le SP808, et peut se suffire à elle même de ce point de vue : elle integre un séquenceur de bonne facture semble-t-il, et un éditeur PC/MAC dédié qui permet le transfert des samples, etc. Par contre, pour déclencher des samples comme ça, à la volée, et qui ne soient pas forcément des boucles, c'est moins pratique je pense, étant donné qu'elle est vraiment faite pour être programmée et pour tourner en boucle. On peut toujours se servir de ses petits pads/clavier pour déclencher des trucs, mais c'est quand même moins pratique.
Voilà, je pense que ce sont les éléments qui vont pouvoir te décider:
- le séquenceur : audio et linéaire pour le SP (genre de mini cubase audio seulement) donc peut nécessiter un séquenceur midi externe; à boucle et midi pour la MC808
- le jeu des samples : liberté de déclenchement grace au pads sur le SP808, mais pas de calage au tempo sans séquenceur externe (et de toute façon pas de time stretch en temps réel); programmation complète sur la MC808 (mais peut être pas en live? à vérifier)
- la gestion du volume et des effets : grace aux faders et au potards sur le SP ; réglage et édition midi des paramètres de chaque piste grace aux faders sur la MC.
Le SP est vraiment au croisement entre un séquenceur audio et un sampler. Les effets sont très bon, et il y a pas mal de paramètres d'égalisation, pour l'édition des samples sur la machine même, etc.
La MC808 est presque une Workstation, qui embarque un gros séquenceur midi à boucle plutôt riche (pas trop limité, faders de contrôle motorisé, automation).
Voilà, j'espère que ça pourrait t'aider, et que j'ai été assez objectif (je ne cherche pas spécialement à te vendre mon SP
)
alors je peux un peu répondre car je me suis bien renseigné sur la MC808, bien que je n'ai pas pu la tester, mais je prévoyais de l'acheter il y a quelques semaines.
La différence fondamentale entre la MC808 et le SP808, c'est que la MC a un séquenceur "à boucle" qui, même s'il peut faire des boucles sur de nombreuses mesures, s'utilise différement qu'un séquenceur "linéaire" comme celui du SP qui se rapproche plus d'un enregistreur 4 pistes, qui s'étendent à l'infini (et au delà, ou presque .. non, je ne sais pas si il y a un nombre limité de mesures). Et là, pas moyen de faire des boucles. Par contre, rien n'empêche de paramétrer les samples pour qu'il jouent en boucle, et ce quelle que soit leur taille ! Il y a plusieurs modes de jeu sur les pads (indépendemment du séquenceur):
GATE : le sample joue tant qu'on reste appuyé (ou qu'on a appuyé sur "hold")
TRIGGER: on appuie une fois, et le sample joue jusqu'à ce qu'on rappuie
DRUM: trigger sans mode loop, le sample joue une fois et s'arrête
Autre différence cruciale: la MC peut séquencer, et se séquencer elle même, en midi, alors que le SP ne fait que de l'audio. Donc, sur la MC, on peut choisir des samples, et dire en midi à quel moment ils vont jouer. Sur le SP, soit on enregistre le jeu des pads (en temps réel ou en pas à pas [très bien au passage]) qui convertit en audio ce qu'on a joué ou programmé, soit on appuie ou on déclenche les pads en midi avec un truc externe : ordi, séquenceur midi, etc. On peut aussi bien sûr faire de l'enregistrement "DtD", direct to disk, en se servant des pistes comme un cubase sur lequel on enregistre une source externe.
J'ai cru comprendre que l'édition des "patterns" (= boucle programmée) sur la MC808 n'est pas possible en live, ce qui me semble un peu absurde, donc à confirmer. Mais ce genre de séquenceur peut être très pratique en live, surtout quand tout est déjà préparé, on a plus qu'à gérer le volume de chaque piste et les effets.
Moi j'utilisais le SP en live indépendemment d'une boîte à rythme, que je calais manuellement au tempo des samples (j'avais pris le soin de noter le tempo de chaque sample), et je les déclenchais avec les pads, tout en réglant leur volume grace aux faders (car en version ou upgrade "EX", on peut assigner le volume des colonnes de pads à chaque fader), et ajoutant des effets qui sont vraiment très très bons (je n'ai pas pu tester ceux de la MC808). Mais on peut aussi très bien déclencher les pads grace à un séquenceur externe, vu qu'ils correspondent tous à une note midi. En revanche, eux n'envoient pas de midi, donc on ne peut pas jouer dessus pour enregistrer la séquence en externe. Cela implique donc d'avoir un bon séquenceur (ordi, ou machine pratique genre ESX ou autre, en utilisant une piste midi pour controler le SP808)
La MC808 est plus moderne que le SP808, et peut se suffire à elle même de ce point de vue : elle integre un séquenceur de bonne facture semble-t-il, et un éditeur PC/MAC dédié qui permet le transfert des samples, etc. Par contre, pour déclencher des samples comme ça, à la volée, et qui ne soient pas forcément des boucles, c'est moins pratique je pense, étant donné qu'elle est vraiment faite pour être programmée et pour tourner en boucle. On peut toujours se servir de ses petits pads/clavier pour déclencher des trucs, mais c'est quand même moins pratique.
Voilà, je pense que ce sont les éléments qui vont pouvoir te décider:
- le séquenceur : audio et linéaire pour le SP (genre de mini cubase audio seulement) donc peut nécessiter un séquenceur midi externe; à boucle et midi pour la MC808
- le jeu des samples : liberté de déclenchement grace au pads sur le SP808, mais pas de calage au tempo sans séquenceur externe (et de toute façon pas de time stretch en temps réel); programmation complète sur la MC808 (mais peut être pas en live? à vérifier)
- la gestion du volume et des effets : grace aux faders et au potards sur le SP ; réglage et édition midi des paramètres de chaque piste grace aux faders sur la MC.
Le SP est vraiment au croisement entre un séquenceur audio et un sampler. Les effets sont très bon, et il y a pas mal de paramètres d'égalisation, pour l'édition des samples sur la machine même, etc.
La MC808 est presque une Workstation, qui embarque un gros séquenceur midi à boucle plutôt riche (pas trop limité, faders de contrôle motorisé, automation).
Voilà, j'espère que ça pourrait t'aider, et que j'ai été assez objectif (je ne cherche pas spécialement à te vendre mon SP
)[ Dernière édition du message le 15/11/2009 à 15:46:51 ]
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merci pour ce comparatif tres complet 
oui en fait je regardais sur le net, que le sequenceur de la MC etait difficile d'acces car uniquement sur le hardw ( a verifier)
bon cest un peu encore flou pour moi donc tu me pardonnera mes questions un peu simples
Disons que j'aimerais balancer des samples qui peuvent aussi etre long, (donc dans la MC la boucle est elle courte pour les sample déclenchés?) ou bien courts mais tout de meme se caler en direct a un tempo, ou pas.
difficile choix, précision: est ce qu'on peu avoir le SP en esclave commandé par un logic par exemple !!!! ou il est toujours maitre midi? et dans ce cas il envoie des infos.
est ce quil y a des sorties separées par tranches?
disons que je ne cherche pas a avoir une sorte d'ableton live, mais par contre les pad qu'on balance dans la SP se calent tils a un tempo (du playback audio) , ou bien il ny a vraiment pas dinfo tempo dans la sp, et cest un recorder audio juste, dans ce cas pas de calages des samples en option
cest flou encore pour moi car mon probleme est que je ne sais pas ce qui pourait etre maitre ou esclave suivant les config, et soit me débarasser completement du sequenceur de lordi sur scene et le garder juste comme synthé, soit m'en servir de playback mais dans ce cas comment sur une machine externe (comme sp) pouvoir synchroniser des samples au tempo. car ca libererait les 4 pistes pour impro totale avec samples
existe til un hybrid de ces deux machines? 4 pistes cest peu, mais d'un autre coté, les effets sont top, alors que jai un gros doute sur la mc
pour wave converter je suis sous mac, jai aussi un pc, donc galere mais faisable
et enfin tu dis que tu as hesité pour la mc, vers quoi torientes tu maintenant et pourquoi quitter la SP?
thks
oui en fait je regardais sur le net, que le sequenceur de la MC etait difficile d'acces car uniquement sur le hardw ( a verifier)
bon cest un peu encore flou pour moi donc tu me pardonnera mes questions un peu simples
Disons que j'aimerais balancer des samples qui peuvent aussi etre long, (donc dans la MC la boucle est elle courte pour les sample déclenchés?) ou bien courts mais tout de meme se caler en direct a un tempo, ou pas.
difficile choix, précision: est ce qu'on peu avoir le SP en esclave commandé par un logic par exemple !!!! ou il est toujours maitre midi? et dans ce cas il envoie des infos.
est ce quil y a des sorties separées par tranches?
disons que je ne cherche pas a avoir une sorte d'ableton live, mais par contre les pad qu'on balance dans la SP se calent tils a un tempo (du playback audio) , ou bien il ny a vraiment pas dinfo tempo dans la sp, et cest un recorder audio juste, dans ce cas pas de calages des samples en option
cest flou encore pour moi car mon probleme est que je ne sais pas ce qui pourait etre maitre ou esclave suivant les config, et soit me débarasser completement du sequenceur de lordi sur scene et le garder juste comme synthé, soit m'en servir de playback mais dans ce cas comment sur une machine externe (comme sp) pouvoir synchroniser des samples au tempo. car ca libererait les 4 pistes pour impro totale avec samples
existe til un hybrid de ces deux machines? 4 pistes cest peu, mais d'un autre coté, les effets sont top, alors que jai un gros doute sur la mc
Citation de pulp_sabotage :si je branche un synthé ou clavier maitre, ai-je autant de déclencheur pad assignable que je veux?""""""""""""""Pour le SP808, il n'y a pas d'éditeur de sons dédié, mais il existe un petit logiciel appellé "WaveConverter" qui permet très facilement d'assigner un son à n'importe quel pad. Il existe aussi un éditeur pour le mini "step sequenceur" utilisé par les
effets.""""""""""""
pour wave converter je suis sous mac, jai aussi un pc, donc galere mais faisable
et enfin tu dis que tu as hesité pour la mc, vers quoi torientes tu maintenant et pourquoi quitter la SP?
thks
[ Dernière édition du message le 15/11/2009 à 17:49:07 ]
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merci pour tes réponses
peu de temps libre mais je continue cette conversation sous peu
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salut
chaos pad, en plus mais sinon autant utiliser lordi pour ca
je viens de voir lesx electribe, 285 secondes d'échantillonnage à 44,1kHz = 4,75 minutes
top peu non
et puis beaucoup de critiques notement:
oui au passage mon playback peut faire 10 minutes par ex
pour jouer de longues pistes audio donc quest ce quil reste, pas la mcp1000 comme tu dis
autre chose jinsiste sur les effets et filtres fournis dans toutes ces boiboites
je ne tai pa poser la question je crois mais pour la SP
on peut donc rentrer de laudio venant de lexerieur et passer par les filtres et effets pour ressortir sur les out soit en declenchemen pad soit en direct passage audio?
par contre il est bien dit dans la présentation:
Automatic tempo calculation, resampling and timestretch functions
donc cest possible de timstrecher alors !!!!!
bon je cerne peu a peu ce que je veux
long playbak
un peu de streching
assez de pad
pas forcement de gros sequenceurs puisque le gros du morceau sur le playback
synchronisable éventuellement avec un sequenceur orrdi
surtout des effets pour lelectro qui sonnent vraiment pas gadjet, même si c'est old school
chaos pad, en plus mais sinon autant utiliser lordi pour ca
je viens de voir lesx electribe, 285 secondes d'échantillonnage à 44,1kHz = 4,75 minutes
top peu non
et puis beaucoup de critiques notement:
Citation de un utilisisateur :
Tout ayant été dit ou presque, je pense utile de parler des limitations de la machine qui sont rarement abordées et qui sont pourtant nombreuses. J'aime néanmoins bcp cette machine pour ses possibilités créatives mais l'ampleur des limitations et problèmes m'ont un peu refroidi.
En voilà la liste:
- la durée de sampling maximum (=mémoire interne de l'ESX) est exprimée en secondes (et assez peu mise en avant...) mais il peut être bon de savoir qu'elle correspond grosso modo à 25Mo... Pas énorme.
-Sur les deux paires de sorties stéréo (L/R et 3/4), seule la première (L/R) bénéficie des lampes et (ce que je n'ai vu nul part dans le manuel) de la section effet. Tous les sons affectés à la sortie 3/4 seront donc "brut" (sans effet, sans lampes). De plus, le volume des sorties 3/4 n'est pas réglable (le potard de volume ne l'affecte pas) et il faut donc "étalonner" la sortie L/R (via le potard de volume) pour rester cohérent entre ces deux sorties. Rien d'insurmontable mais bon à savoir.
-La sortie L/R souffle alors qu'à niveau égal, la sortie 3/4 ne souffle pas... Et l'upgrade de l'OS de l'ESX (1.0.2) ne rêgle absolument pas le problème contrairement à ce qu'on peut lire parfois sur le Net.
-L'impossibilité de copier une "part" (un son et ses réglages) issu d'un pattern sur une "part" d'un autre pattern... Il faut procéder par copie complète du pattern puis enlever ce qu'on ne veut pas. Autant dire qu'il vaut mieux bien réfléchir avant de se lancer. Un fois différents patterns faits, impossible d'en copier une partie dans un autre pattern... Très galère.
-Le fait que le clavier (Keyboard Part) soit monophonique rend son usage très délicat puisque qu'aucune note ne peut en chevaucher une autre. Il devient donc vite cauchemardesque de jouer une mélodie en évitant de déborder d'une note sur la note suivante (sans quoi la suivante n'est pas jouée).
-Le seul éditeur externe (ordinateur) et tierce partie (bravo Korg) disponible ne tourne que sous PC et pas sous OSX. Les "heureux" possesseurs de Mac (dont je suis) devront donc acquérir Bootcamp ou Parallel ainsi qu'une version de Windows pour pouvoir espérer utiliser cet utilitaire. Et ils devront bien sûr posséder un Mac Intel.
-Les effets et les filtres ont parfois des comportements un peu étrange et assez aléatoires. Le même son passé dans le même effet ou filtre ne donnera pas toujours le même résultat à chaque écoute... Un son filtré pourra très bien passer une fois et saturer la fois suivante alors qu'on a strictement rien changé. Ce phénomène semble surtout provoqué par l'écoute à différents volumes, la mchine ne semblant pas réagir de la même manière à différents niveaux.
-Là où on peut appliquer un panning ou un léger effet d'auto panning sur un son mono pour le "pseudo stéréo-iser" (très utile pour "décharger" un peu le centre de l'image stéréo), le fait d'appliquer certains effets rend les pans et les auto-pans inactifs.
-Temps de chargement affreusement long en mode ALL (pourquoi est il bcp bcp plus long que le chemin inverse en Save ALL?...).
oui au passage mon playback peut faire 10 minutes par ex
pour jouer de longues pistes audio donc quest ce quil reste, pas la mcp1000 comme tu dis
autre chose jinsiste sur les effets et filtres fournis dans toutes ces boiboites
je ne tai pa poser la question je crois mais pour la SP
on peut donc rentrer de laudio venant de lexerieur et passer par les filtres et effets pour ressortir sur les out soit en declenchemen pad soit en direct passage audio?
par contre il est bien dit dans la présentation:
Automatic tempo calculation, resampling and timestretch functions
donc cest possible de timstrecher alors !!!!!
Citation de Roland us :
The SP-808EX e-Mix Studio® is a complete production studio for sampling musicians, remixers, broadcasters and DJs. It combines digital multitrack recording and pro-quality phrase sampling with an outstanding collection of effects for creating tracks quickly.
Remix-oriented phrase sampler/digital multitrack recorder with 4 stereo audio tracks and 16 assignable pads per bank (64 banks total) Zip250 drive for expanded sampling/multitrack recording time New vocal and guitar multi-effects, 10-band vocoder, Voice Transformer and Mic Simulator, plus dozens of DJ-oriented groove effects Automatic tempo calculation, resampling and timestretch functions Innovative dual D-Beam Controller for triggering samples or built-in synth via hand movement over infrared beam of light Three assignable control knobs for tweaking Isolator, filter or other effect parameters Optional SP808-OP1 and -OP2 expansion boards for expanded I/O and SCSI Cool translucent design All trademarks are property of their respective owners.
https://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=176
bon je cerne peu a peu ce que je veux
long playbak
un peu de streching
assez de pad
pas forcement de gros sequenceurs puisque le gros du morceau sur le playback
synchronisable éventuellement avec un sequenceur orrdi
surtout des effets pour lelectro qui sonnent vraiment pas gadjet, même si c'est old school
[ Dernière édition du message le 20/11/2009 à 01:59:58 ]
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