Besoin d'aide sur Pro Tools HD 10 !!!! (Contrôle des plugins - MTC - Cartes DSP)

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gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/03/2015 à 20:53:05

Bonjour a tous !

Je viens de passer à pro tools HD 10 ( natif ) sur mac , étant auparavant sur Magix Sequoia sur windows,,,
Deux semaines m'ont suffit pour maitriser les bases du protools et pouvoir bosser dessus sans problèmes .

Cependant , j ai encore quelques petits soucis :

1-Confguration MIDI (controle des plug-ins)
la connexion MIDI entre ma TASCAM DM 4800 et le PRO TOOLS fonctionne correctement en mode HUI .

cependant j'aurai aime pouvoir controller mes plug ins avec la surface de controle comme je pouvais le faire avec MAGIX SEQUOIA ( fonction LEARN de SEQUOIA qui permet d assigner n'importe quel bouton ou fader HUI a un potard ou fader d'un plugin ) , aussi bien pour mes réglages que pour mes automations ,,, et c est la ou je bloque sur la marche a suivre ,

Quelqu un aurait une idée sur les manipulations a faire ? et est ce possible ?

2-Configuration MTC
mon pro tools envoi le MTC a ma tascam sans problèmes , par contre quand je stop la lecture , le time code reste a la derniere position d arret sur la TASCAM DM 4800 ,,, et ne revient pas a la meme valeur de pro tools ,,,

je m explique , admetons que je lance la lecture a partir de 01;00;00;00 ( du debut ) et que j arrête la lecture a 01:00:45:20 ,, mon pro tools passera a 01;00;00;00 des que j aurai appuyé sur le bouton STOP ( valeur de depart ) et ma tascam par contre restera elle toujours a 01:00:45:20 ,

ou encore si je place le curseur sur pro tools a 01:00:45:20 , alors rien ne se passera sur ma TASCAM DM 4800 tant que la lecture n'aura pas reprises ...

Il y a t il une solution pour que le MTC soit envoyé meme a l adret a la TASCAM DM 4800 ?

3-Carte DSP pro tools

étant en NATIF sur pro tools je me suis rendu très vite compte de la gourmandise du Daw lorsque bcp de pistes sont chargé avec bcp de plugins ...
J'ai pu trouver ds infos sur les système HDX , HD3 , HD Core , HD Accel ,,, ect,,, et surtout d une grandes differences de prix sur l occasion , mais je n ai pas réellement compris les différences de performances .

Mes questions sont les suivantes :

Quelles sont les CARTES DSP compatible PRO TOOLS HD 10 ?? ( meme les vieux Modèles )
Quels plugins embarquent elles ??
et enfin quelles sont les différences niveau performance ??

voila , j espère que vous pourrez éclairer ma lanterne !!!

Joe_Mont

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 27/03/2015 à 00:48:38

Salut,
Concernant ta première question,
Les raccourcis sont vraiment limité niveau personnalisation, pas mal de fontion ne peuvent pas être editable. Un clic droit sur une fontion d'un plug´in te permet d'afficher la commande learn, seulement la fontion n'est compatible qu'avec les plug instrument et quelques plug d'effet. ( par exemple, sur le h-delay de Waves, la fontion s'affiche mais ne marche pas).

Pour ta deuxième question,
Il me semble que cette fonction n'est pas modifiable ( en tout cas, ça ne l'est pas sur un protools non hd pour moi avec le timecode en synchro avec un dm2000).

Je passe pour la 3ème...

gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 27/03/2015 à 17:58:00

Merci de ta réponse Joe_Mont ,

c'est malheureusement ce que je pensais pour le contrôle des plugs ,,, a moins d avoir une console d avid qui permettrai de le faire ...
et c est vraiment dommage de ne pas avoir le MTC qui defile en temps reel a l endroit ou on se place meme lorsque la lecture n est pas active .
c'est ce genre de petit detail "gadget" dirons certains , qu'il manque vraiment a pro tools quant on compare a magix sequoia ou magie samplitude pro x. en tt cas merci de m avoir eclairé sur ces points .

Concernant les cartes DSP , quelqu un pourrait m en dire plus ?

Joe_Mont

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 27/03/2015 à 19:34:43

C'est pour moi seulement une question d'habitude de travail,
Cela m'arrive régulièrement de travailler sur d'autres soft et j'ai la même sensation de frustration quand je ne retrouve pas les fonctions que j'utilise sur pro tools...

gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

5 Posté le 27/03/2015 à 20:17:44

Oui Joe_Mont,,, c'est certainement une question d habitude , je n y suis que depuis 2,3 semaines sur pro tools , et a vrai dire le debut assez difficile ( 10ans sur Sequoia) mais je suis deja bcp plus a l aise aujourd'hui et je peux ss problèmes réaliser mes petits tout comme mes gros projets,

Mais bon... il n y a que ca qui me derange , (pour le moment) donc pas très grave ,,, mais pas pratique pour l automation de plugins en une fois ( pour agir sur plusieurs changement de paramètres en meme tempes ) ca rend qd meme le mix bcp plus long , il ne me restera plus qu a investir sur une console d avid pour retrouver toutes ces options

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 02/04/2015 à 21:43:58

Hello

Pour le transport je pense que tu peux chercher du côté du MMC qui transite via midi, regarde un peu dans le manuel.
Sinon l'autre possibilité que tu pourrais avoir c'est d'acheter l'option "machine control" et piloter en rs422 ta tascam. Mais de toute façons tu aurais d'autres limitations: c'est effectivement un problème majeur et réclamé depuis longtemps dans protools: envoyer du LTC / VITC en stop, ce serait tellement plus simple.

Sinon protools 10 est compatible avec les cartes TDM et accel (qui font aussi parti du système TDM. Cependant je te conseillerai d'investir plutôt dans une carte HDX, beaucoup plus puissante et compatible avec les futures versions de protools pour longtemps. A voir si c'est compatible avec ton ordinateur aussi.

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 04/04/2015 à 16:01:24

Citation de gargamel35 :

mon pro tools envoi le MTC a ma tascam sans problèmes , par contre quand je stop la lecture , le time code reste a la derniere position d arret sur la TASCAM DM 4800 ,,, et ne revient pas a la meme valeur de pro tools ,,,

Est-ce que tu envoi aussi le MIDI Beat Clock ?

Le MMC, le MTC et le MIDI Beat Clock sont 3 choses différentes (et éventuellement complémentaires)...

Parce que PT envoi bien un message MIDI standard "Song Position Pointer" (position relative à la position "Song Start", en "Beats"), ainsi que "Start", "Stop", "Continue" à chaque fois qu'on fait Play ou Stop (ou qu'on se déplace dans la timeline). Mais ces messages sont envoyés via MIDI Beat Clock (et non pas via MTC ou MMC) :
-> dans PT, menu "Setup/MIDI/MIDI Beat Clock..." et tu coches le port MIDI Out qui envoi le MIDI (MTC) à ta Tascam
-> les 2 (Beat Clock et MTC) peuvent (doivent ?) évidemment cohabiter

Pas certain que ça fonctionne à 100% mais essaie toujours.
Sinon le protocole HUI est censé envoyer aussi le TC, mais au format Sysex (Mackie), donc peut-être non reconnu par la Tascam, et je sais pas si la position est bien "mise à jour" quand on stoppe le transport...

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 06/04/2015 à 01:59:59

hello demozic , avant tout un grand merci pour ta réponse .

concernant le MIDI Beat Clock , non je n envoyais aucun message a ce niveau ,,, après lecture de ta réponse j ai essayer direct , en configurant le meme port d envoi que le MTC ,,, rien y fait , le MTC ne s active que lors du déclenchement du bouton PLAY , mais au bouton STOP il reste a la position ou le bouton STOP a été enclenché .
si je déplace la barre de position , rien ne bouge sur le MTC de la tascam ,,,

je suis preneur si tu as d autres pistes ou peut être un complement d infos si j ai peut être mal compris quelque chose !

gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 06/04/2015 à 02:06:06

jambesexy !!!! je n avais pas vu ton message !!! je vais m y pencher des demain pour le MMC ,,, ca me parait logique aussi d y jeter un coup d oeil et regarder aussi au niveau de la tascam pour le MMC ,
je pensais qd meme que le MTC pouvait gérer tout ca ss autres protocoles ,
je vous donnes les résultats demain !

concernant les cartes DSP , j ai eu le tmps de me documenter sur la question entre temps ,,, et oui effectivement je suis du meme avis que toi , je pense acquérir des que possible une solution HDX qui correspond bcp plus a mes besoins actuel et comme tu dis plus intéressante pr les compatibilités futures ! j attendais juste un avis externe pour en être sur .

merci a tous pour vos réponses ! je vous informe de l avancement concernant le MTC ds demain !

[ Dernière édition du message le 06/04/2015 à 02:10:57 ]

gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 06/04/2015 à 15:42:07

Alors après quelques test en changeant la configuration de ma console (contrôleur) je suis un peu perdu au niveau de la configuration MMC ,, bref en gros toujours le meme problème , j ai trouvé un post ou apparemment je ne serai pas le seul a avoir ce problème ( http://www.logic-users-group.com/forums/showthread.php?t=7235 ) ,,,
et sinon demozic , ou la console reconnait le format sysex , puisque je l utilisais auparenvent avec mon ancien DAW
je ss donc toujours preneur d une éventuelle solution .

[ Dernière édition du message le 06/04/2015 à 15:53:19 ]

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 06/04/2015 à 21:21:49

Citation de gargamel35 :

et sinon demozic , ou la console reconnait le format sysex , puisque je l utilisais auparenvent avec mon ancien DAW

Reconnaitre le format Sysex c'est à la fois vaste et vague. Les messages sysex sont des messages propres à chaque fabricant et à chaque modèle d'appareil. Es-tu sûr que tu utilisais bien le protocole Mackie HUI, et non pas MCU (Mackie Control Universal) qui sont 2 protocoles différents. Mais il y a aussi des sysex "universel" (sans marque attachée) dont notamment le MTC, le MIDI Clock, etc...

Et puis si la Tascam est vraiment capable de lire le timecode envoyé en sysex par le protocole HUI, alors dans ce cas, tu n'as pas besoin de MTC pour l'afficher. Ce n'est pas parce que la console est compatible HUI qu'elle supporte forcément toutes les fonctions de l'original.

Enfin, concernant le MTC, il y a en gros 2 types de messages :
- les messages envoyé en absolue (un seul message contenant la valeur complète du TC) -> il sont fait pour mettre à jour rapidement la position sur la timeline
- et ceux envoyés en Quater Frame càd fractionné en 8 messages MIDI, qui sont fait pour la lecture synchrone de machine. Ces messages ont besoin d'être lu en temps réels pour être décodé et "reconstruire" un TC complet.

Or PT n'envoi que des messages "Quater Frame" donc des messages qui doivent être lu (lecture enclenchée).

Il est donc plus probable que ton autre DAW, lui, envoyait les 2 types de messages MTC, ce que PT ne fait pas.

Citation :

concernant le MIDI Beat Clock , non je n envoyais aucun message a ce niveau ,,, après lecture de ta réponse j ai essayer direct , en configurant le meme port d envoi que le MTC ,,, rien y fait , le MTC ne s active que lors du déclenchement du bouton PLAY , mais au bouton STOP il reste a la position ou le bouton STOP a été enclenché .
si je déplace la barre de position , rien ne bouge sur le MTC de la tascam ,,,

Je met le nez dans le format MIDI en ce moment c'est pour cela que j'ai vu passer les message "Song Position" en scrutant les messages sortant de PT, mais malheureusement en regardant la doc de la DM 4800 et son implémentation MIDI (console très complète d'ailleurs à ce niveau mais du coup un peu complexe à paramétrer), il semble qu'elle ne reconnaisse pas les messages MIDI Clock (sauf sur le port MIDI-USB virtuel 2 mais, qui, j'ai l'impression est plus fait pour se servir de la Tascam comme interface MIDI avec un ordi ?).

Quant au MMC (je parle pas du machine contrôle), j'ai jamais réussi à le faire fonctionner avec PT (je me demande s'il est vraiment implémenté correctement). J'ai toujours vu PT asservi au TC (LTC ou VITC), au MTC, ou via Machine Control (pas pratique d'ailleurs) mais jamais via MMC.

Bref tout ça pour dire que je suis pas sûr qu'il y ait réellement une solution.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 07/04/2015 à 13:45:10

DEMOZIC , Je t ai envoyé un MP , je suis complètement perdu avec touts ces protocoles MIDI différents , merci de ta réponse en tout cas !!!

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 08/04/2015 à 12:06:42

Citation :

DEMOZIC , Je t ai envoyé un MP , je suis complètement perdu avec touts ces protocoles MIDI différents , merci de ta réponse en tout cas !!!

Je te comprends, avec tout ces protocoles + le fait que chaque machine ou logiciel ne supporte pas forcément la totalité de ceux-ci, c'est toujours un joyeux b.rdel à régler.
Et en plus le MMC est aussi capable d'envoyer du TC (sous forme de Sysex MMC, différent du Sysex MTC et du MTC Quarter Frame :oo:

, eux-même différents du TC envoyé par l'HUI (qui n'est dédié qu'à l'affichage sur les LED 7 Segments) :oo:

).

Pour le MMC, Pro Tools n'envoie que certains messages. Mais surtout, il y a des prefs dispatchés dans plusieurs menus. Essaie ces réglages là (dans PT) :

- Menu Setup/Peripherals, onglet Synchronization MTC Generator Port -> vers la Tascam (avec les même réglages que tu avais jusqu'à présent)

- Menu Setup/Peripherals, onglet MMC,
-> section MIDI Machine Control (Master) coche enable, choisi le port MIDI qui va vers la Tascam, un ID (unique), Preroll 90 frames (pas important).
(NB : L'ID doit être différent pour chaque machine, et pour chaque type Master et Slave, par ex:
PT Master ID = 0, PT Slave ID = 127
DM4800 Master ID = 1, DM4800 Slave ID = 126)
-> section MIDI Machine Control (Slave) décoche enable (dans un premier temps pour tester si PT pilote bien la Tascam)

- Dans les Preferences, onglet Synchronization et coches les 2 cases "Machine Chases Memory Location" et "Machine Follows Edit Insertion /scrub"
(le 1er envoi le TC (MMC) lorsque tu cliques sur un Memory Location, l'autre envoi du TC (MMC) lorsque tu déplaces le curseur sur la timeline de PT ou que tu stoppes la lecture -> ce que tu cherches à faire)

- menu Setup/MIDI/MIDI Beat Clock..., tu décoches le port qui va vers la Tascam
(le Beat Clock ne sert à rien vu qu'il n'est pas reconnu par la DM).

Côté DM4800, je peux pas trop t'aider (vu la complexité des réglages possibles et selon tes connexion MIDI-USB ou MIDI classique), mais essaie d'abord de la configurer en esclave de PT (il faut bien évidemment cocher MMC et MTC dans les données MIDI entrantes, dans le MIDI Setup de la DM).
Dans la section remote essaie soit les mode MMC HUI Emulate (pour le transport) + MMC Open ou MMC Full (avec les options "chase" actives, mais pas le transport qui est normalement assuré par le mode HUI).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 08/04/2015 à 12:10:09 ]

gargamel35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 08/04/2015 à 20:34:56

Merci demozic ,

après avoir essayé tout ca , tus le meme problèmes , meme avec un technicien de chz tascam au bout du fil comme je te l ai dis en PV pour tenter de trouver comment ca se passe rien a faire , ca reste un mystère pour lui aussi.
j ai donc recréé sur le forum audiofanzine section tascam dm 4800 un post ciblant un peu plus mon problème ( envoi MMC de pro tools -> tascam DM 4800 ) , en espérant que quelqu'un pourra m aider .

https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/tascam/DM-4800/forums/t.592109,tascam-dm-4800-et-mtc-mmc-avec-pro-tools-hd-10.html

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 08/04/2015 à 21:35:18

Citation :

(NB : L'ID doit être différent pour chaque machine, et pour chaque type Master et Slave, par ex:
PT Master ID = 0, PT Slave ID = 127
DM4800 Master ID = 1, DM4800 Slave ID = 126)
-> section MIDI Machine Control (Slave) décoche enable (dans un premier temps pour tester si PT pilote bien la Tascam)

J'aimerai juste corriger un point car je n'aime pas dire (trop) de bêtises et j'ai écris des choses fausses, ci-dessus, concernant le MMC :non:

.

En fait :
- soit on un "master" MMC avec un ID = 127 et les autres machine sont toutes "slaves" avec des ID uniques autre que 127 (127 veut la plupart du temps dire "tous" en MIDI, et en l'occurrence dans ce cas précis), par ex :
PT Master (ID = 127)
-> DM4800 Slave (ID = 1)
-> Magnéto à bande Slave (ID=2)
-> DAT Slave (ID=3)
-> etc...
mais dans ce cas PT ne peut jamais être slave (MMC Slave enable = décoché) et la DM4800 ne peut évidemment pas utiliser l'ID 127.
(=> mettre une machine en slave avec un ID 127 est une hérésie)

- soit on fait une communication "point à point" avec un master et un slave ayant le même ID (mais c'est pas recommandé), par ex :
PT Master (ID = 1) <-> DM4800 Slave (ID = 1)
et/ou
DM4800 Master (ID = 2) <-> PT Slave (ID=2)

En espérant que ces précisions puissent t'aider à avancer (pour le reste, j'essaierai de mettre plus de détails sur ton autre fil)… et éviter d'induire en erreur d'autres personnes qui suivent ce sujet ou le liront plus tard...

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 09/04/2015 à 12:38:09 ]

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