aide demandée HOME STUDIO ASSEZ BIEN MAIS RENDU MEDIOCRE !

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HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/07/2013 à 19:33:10

Salut a tous comment allez vous ?
Je vous écris ce message tel un appel au secours !!! J'en peu plus je suis sur le bord de la crise de nerf LOL enfin petit lol !
J'ai vraiment du bon matos enfin je crois, j'ai essayer d'étudier la compression dynamique sur ELEPHORM mais ils ne parlent que d'instruments c'est extrêmement riche d'informations mais ça ne m'aide pas, bien que ça m'a servis de connaitre bien plus sur le monde du son et ses secrets SEULEMENT LE GROS HIC, c'est que je fais du rap US (américain) et aussi du Reggaeton (espagnole) de part mes origines je suis trilingue !
Je boss avec PROTOOLS 10 sur le gros Imac 27pouces a 2899.99€ ma carte son externe est la MBOX, mon micro est le Neumann tlm102 et un préampli a lampe, le BLUETUBE DP de PreSonus avec un anti pop métallique et un Reflexion filter de chez SE !
Ma voix se rapproche très fortement de celle d'Eminem avec beaucoup d'aigue pour vous situez un peu !
Mais IL N'Y A RIEN qui me conseille sur les manières d'égaliser ma voix avec Protools ni comment Compresser cette dernière ! Certaine Maison de disque me surveille mais je ne peu pas leur donner ce que je fait actuellement JE PETE LITTERALEMENT UN PLOMB ! Et ce n'est pas faute d'essayer et de me documenter je ne fait que ça !
J'apprend plein de choses mais rien qui puisse m'aider a sortir UN SON écoutable !
J'avoue que la pièce n'est pas insonoriser mais quand même !
Et j'en ai vraiment marre de dépenser de l'argent dans des choses qui a la final me sont inutiles ! Et j'aimerais aussi savoir quel sont les très bon plug-in de COMPRESSION et d'EQ Pour le RAP car je ne vois que des trucs sur les voix parlé, radio chant etc... ! ( et aussi un analyseur de spectre de qualité )
Quels réglages sur la carte son ou le préampli au niveau du gain ! et d'ailleurs a quoi sert vraiment le Ø, le PAD et le 80Hz sur le préampli !
Si il ya des tutos pour savoir egaliser et compresser du Rap surtout mon style voici un example

Ce son date et cétai sur acid donc fausse qualiter aussi !
Si quelqu'un peu m'aider je lui en serait EXTRÊMEMENT RECONNAISSANT Si vous voulez entendre ma qualiter actuel contacter moi par E-MAIL mon adresse hell-lley@hotmail.fr je vous enverrais donc quelques extraits !
MERCI d'avoir pris connaissance de mes problèmes et désoler de vous faire perdre votre temp MAIS JE VAIS DEVENIR FOU lol !

Joe_Mont

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 08/07/2013 à 20:36:11

Bonjour.
Le milieu du son est assez complexe. Tu as du assez bon matos, mais il faut apprendre à s'en servir, ou alors il faut laisser faire les professionnels.
Deux solutions s'offres à toi. La première est la plus rapide si tu as besoin de démarcher rapidement, il faut faire mixer tes prises dans un studio professionnel. Ce n'est pas forcement obligatoire d'aller dans un studio à 2000€ la journée, il y a plein de petits studios qui bossent correctement et qui ont des prix intéressant.
La deuxième est un peu plus compliquée, plus longue mais certainement pas plus chère à long terme. Il faut faire une formation pour acquérir un maximum de théorie du son.
Parce qu'il n'y a pas de paramètre type à appliquer sur une voix, une instru, un mix... Pour que celui-ci sonne. On a besoin pour cela de comprendre ce qu'on fait, et pourquoi on le fait.
Alors c'est vrai qu'il y a des automatismes à avoir. Mais ça, ça s'apprend avec le temps, en faisant des erreurs et en comprenant ce qu'ont fait. Sinon c'est trop facile....Je ne sais pas quelle est ton niveau en son et en MAO, mais si tu poses ce genre de question, moi je te conseil une formation de quelques mois en MAO et technique du son.
Il faut arrêter de croire que c'est que le matériel qui fait le son! évidement si tu bosses avec une carte son m-audio et un micro Behringer, tu n'auras pas ( ou plus difficilement ) un gros son. Mais même avec du gros matos, beaucoup de "studios" se cassent la gueule parce que le technicien "ne sait pas vraiment s'en servir".

Bon, pour que mon message ne serve pas à rien voici quelque infos:
-> Ø: Ca c'est l'inverseur de phase. Inutile si tu n'utilise qu'un micro. Il permet d'inverse la phase d'un microphone. On l'utilise quand on met deux micros (souvent identiques) sur la même source à des distances différentes. Il y a généralement des problèmes de phases ( perte d'une partie fréquentiel du son (souvent le bas du spectre) ). On corrige ce problème en inversant la phase d'un des deux micros (ou en déplacent ce micro jusqu'à corriger ce problème manuellement).
-> le PAD : lui c'est un atténuateur. Il permet d'enlever entre 10 et 25 dB à la source avant le pré-ampli. On l'utilise quand le niveau d'entrée est trop élevé et sature sans mettre de gain. Il est souvent activé sur les claviers, et sur certain micros.
->80Hz : Ca c'est la fréquence de coupure. Quand elle est activée, elle coupe toutes les fréquences en dessous de 80Hz. Souvent utilisé sur tout un tas de chose (comme la voix).

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 08/07/2013 à 20:48:18

COUCOU merci pour ta réponse et je sais bien tout ça seulement je suis situé sur Nantes et je ne sais pas ou cela ce passe ce genre de formation et pour combien ?
Mais j'en suis conscient c'est vrai seulement moi je ne veut faire que de la prise de voix car tout ce qui est support Audio ce sont d'autres personne notamment aux USA qui s'en occupe !
Je me suis assez documenté pour te donner raison et je m'en rend compte sans ça ! LE MATOS NE FAIT PAS TOUT C'EST CLAIR !
Je voulais juste savoir comment faire pour avoir une bonne prise de voix et ne pas dépendre des studios et de leur temps !
MAIS GRAND MERCI A TOI !
DONC LE 80Hz doit être en marche ?

Joe_Mont

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 08/07/2013 à 21:39:39

Il y a plein de centre de formation à Nantes.
Par exemple le CFPM: http://www.cfpmfrance.com/cfpm_nantes.htm les formations des CFPM en France ont de bon retour. Mais je ne connais pas celui de nantes.
Mais il faut avoir du temps et de l'argent (les formations de 8/9mois coutes généralement dans les 5/6000€), ou un moyen de subvention.

Si tu fais seulement les prises voix, et pas le mix, tu n'as pas besoin de te prendre la tête pour l'instant sur l'equalisation, la compression, les effets....
Il suffit de fournir une prise de voix correct et Brut (sans traitement), les "autres personnes" feront le reste.
Il fait avoir un bon niveau d'entrée ( à régler avec le pré-ampli ). Pour cela il faut régler le gain de manière à ne jamais saturer (taper dans le rouge) mais en ayant un bon niveau. Pour cela je te conseil de travailler avec des sessions de 24bit (il y a plus de dynamique) et de régler ton gain en gardant une petite marge d'environ 6dB. Attention aussi aux cables utilisés. Un mauvais XLR te fera perdre de la dynamique et apportera du souffle...
Le coupe bas à 80Hz n'est généralement pas nécessaire à la prise, car on peut le rajouter au moment du mixage avec une équalisation, ce qui permet d'avoir le choix de le mettre ou pas.

Sinon rapidement pour l'equalisation de la voix au mix: mettre un coupe bas entre 80 et 120Hz (les frequences de la voix commencent généralement vers 120Hz, on peut donc couper ce qu'il y a avant). Si la voix "bave dans le bas" c'est entre 150 et 400Hz. Le Son "nasale" est autour de 500Hz et les "fréquences qui font mal" sur une voix sont entre 1kHz et 10000Hz (généralement 2; 2,5 ou 4kHz). Les sifflantes sont entre 5 et 8 kHz (mais un DeEsser peut faire l'affaire. Celui de Pro Tools est très bien).
Mais je ne te conseil pas de donner aux personnes qui s'en occupe un fichier avec une voix équalisée avant de BIEN maitriser ce coté fréquentiel et "Entendre le son" (ça c'est encore une autre histoire). Comprendre quelles fréquences, à quel facteur Q et de combien de dB il faut atténuer prend du temps (et pareil pour les compresseurs et tout le reste.....)

Bon courage.
Bye, Joe

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 08/07/2013 à 21:48:19

Citation :

Si tu fais seulement les prises voix, et pas le mix, tu n'as pas besoin de te prendre la tête pour l'instant sur l'equalisation, la compression, les effets....
Il suffit de fournir une prise de voix correct et Brut (sans traitement), les "autres personnes" feront le reste.

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 08/07/2013 à 23:47:26

BONSOIR
MERCI d'avoir répondue
Quand je disais seulement prise de voix ce que je voulais dire c'est tout quoi prise et mixage !
Et j'aimerais aussi autan que faire ce peut acquérir des notions approfondie dans le son par le biais du mixage !
Dépendre de d'autres pour des projets personels c'est relou !
Joe-mont Quand tu dit moyen de subvention tu pense a quoi en particulier ?
Je vais regarder ça si je peu m'y inscrire je le ferai de suite !
Je vous remercie quand même pour ces explications !
N'ya t'il pas quand même des réglages générales pour une voix rap et aigue ?
Merci

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 09/07/2013 à 00:01:02

ET aussi j'ai vue sur le site que tu m'a donner ya MAO c'est ce qui concerne le sujet dont on parle ? Traiter la voix et les piste instruments via Ordinateurs ?

JocH

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 09/07/2013 à 00:23:01

Treve de plaisanteries ! D'une part, le mixage est un metier, il faut non seulement avoir de multiples connaissances mais aussi une forte sensibilté musicale ! D'autre part, tant que tu n'auras pas du matos digne de ce nom tu ne pourras pas faire grand chose de plus que du Pré-Mixage tout au plus. Les gens qui font ce métier dont je fais partie usent de nombreuses techniques, de nombreux tests, de nombreuses recettes avant d'arriver a un truc top. En terme de comparaison c'est comme jouer du violon, personne ne maitrise totalement son instrument avant de nombreuses annees de pratiques ! Meme ordre d'idée, les forums et formations t'apprendront les bases, une enorme pratique reguliere, un bon monitoring et de la patience feront le reste

... Composer a la maison et faire ses prises de son c'est une chose, pondre un excellent mixage en est une autre !

JoHn Maths

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 09/07/2013 à 00:25:03

Le générique a ses limites et les recettes sont aussi nombreuses que personnalisées, voire techniquement très différentes.
Si tu veux obtenir un début de réponses adaptées à tes problèmes, commence déjà par balancer un extrait audio : prise brute + voix mixée. Ça permettra de bien mieux situer ton cas avant de partir dans tous les sens..

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 09/07/2013 à 00:29:29

HA BON Y'AVAIS DES BLAGUES QUELQUE PART ????
A TON AVIS PK TU CROIS KE JE DEMANDE CONSEIL ET KE JE CHERCHE DES FORMATIONS ?
JE VEUX AVOIR LA CONNAISSANCE POUR SANS DIRE QUE JE L'AVAIS DONC TA FIERTE TU PEU LA RANGER AINSI QUE TON ECRITURE A L'AIR HAUTAINE !
JE DETESTE LES GENS QUI SE SENTE OBLIGER DE MONTRE QU'IL SONT PLUS QUE D'AUTRES SURTOUT QUAND CA N'APPORTE RIEN DE CONSTRUCTIF !
MAINTENANT SI T'EST SI DINGUE QUE CA DANS TA PRATIQUE C'EST FWESH UP POUR TOI CONTINUE TON CHEMIN ESE TA LIFE JMEN TAPE !

JocH

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 09/07/2013 à 00:34:28

Hell Ley !!! Calmos ! Je voulai juste te faire comprendre de ne pas te lancer dans l'apprentissage du Mix. Mais maintenant si t'es du genre susceptible, tu peux toujours faire un test pour tes prises voix : fourre toi ton micro dans le cul tu devrais gagner une octave

JoHn Maths

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 09/07/2013 à 00:34:56

J'AI L'IMPRESSION YA DES GENS ILS SAVENT PAS LIRE SOIT ILS FONT EXPRES !

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 09/07/2013 à 00:40:20

non, tu t'es un peu emballé là

mais c'est pas tres clair non plus, un coup tu dis que tu t'occupes pas de l'audio( et dans ce cas la remarque de Joch est d'autant plus pertinente) et apres tu dis que tu veux/dois tout faire tout seul( et y a pas de recette magique à donner comme ça en un message sur un forum, surtout sans exemple precis à evaluer, c'est ce que veux dire Joch et d'autres en gros)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

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HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 09/07/2013 à 00:42:59

WHOAAAA CARREMENT C'EST DEVENUS UN FORUM DE CLASH ! EN PLUS T'EST PAS POLIE RHOOOOOOOOO C'EST DUR ! COMMENT TU SAIT POUR L'OCTAVE ? C'EST TA LOURDE EXPERIENCE PRO QUI PARLE OU ? YA TU SABE KE ES PUTO NO ? ALLER VA FAIR LE COQ AILLEURS ! ESSAYE D'ALLER IMPRESSIONER D'AUTRES PERSONNES AVEC MOI TU TE RIDICULIZE ! CAR JM'EN TAPE DE TES DIRES ! PUTAIN MAIS SERIEUX T'EST TRANQUILLE TU DEMANDE CONSEIL ET YA TOUJOURS UN BOUG IL VIEN FAIR LE MEC KI SAIT PLUS QUE TOUT LE MONDE QUI ESAYE DE MAITRISER LA RETHORIQUE MAIS QUI FAIT RIEN A PART BRASSER DU VIDE ! JE PRECIZE AVANT SI TU REPOND JTE LAISSE LE DERNIER MOT CHUI AP LA POUR PERDRE MON TEMP AVEC TES ENFANTILLAGE DU CHUI PLUS FORT QUE TOI ! :mdr:

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 09/07/2013 à 00:46:31

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 09/07/2013 à 00:46:46

ET TOI HO'DOG JCONTINUE A DIRE QUE TU SAIS PAS LIRE VOILA PEACE SOIREE BONNE !
ET LOTRE ESE DE QUOI JME MÊLE SI JE VEU ME LANCER DANS LE MIX PAR LE BIAIS D'UNE FORMATION PRO JFAIT CKE JVEU WESH !
PK JME SUIS PAS PRIS LA TÊTE AVEC LE 1er GARS QUI M'A REPONDUE ?

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 09/07/2013 à 00:55:21

je vois pas ce qui t'as choqué dans la reponse de Joch, ça va exactement dans le sens de ce que tu veux faire, il te dit juste que ça vient pas du jour au lendemain...

il t'empeche pas de te former, au contraire, juste que y a pas de truc generique qu'on pourrait te livrer comme ça par ecrit en 2 phrases et bam, t'as le son qui tue...

faut de l'experience quoi, puis chaque cas est "different"...

tu t'es braqué pour le "treve de plaisanterie", mais c'etait pas dirigé contre toi ou pour se moquer je pense...

c'est juste que encore une fois, y a pas de secret et que oui, c'est un metier à part entiere( donc, ça s'apprend pas en 10 minute sur internet)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

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JocH

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 09/07/2013 à 00:55:41

Heheeee !!! Ecoute, on est surement nombreux a pouvoir t'aider ici. Il faudrait seulement que tu te rendes compte de certaines choses avant, et qu'il est preferable pour toi de te consacrer a la production plutot que de te lancer dans le Mixage, ceux qui font les deux sont insomniaques ! Maintenant si tu persistes dans ce sens, poses les bonnes questions et cesses de mal prendre ce qu'on te dit, comme l'a dit Ho Dog : il faudrait que tu cibles parfaitement tes besoins avant qu'on puisse te repondre, comme il l'a dit il n'y a pas de recettes miracle ! Chaque Mix est different en fonction des divers instruments qui le compose. Audiofanzine est un bon forum ... A la base, donc si tu veux progresser reste cool, et ecoute ce qu'on pourra te dire

JoHn Maths

JocH

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 09/07/2013 à 00:59:49

Merci HoDog d'avoir justement interprete mon "treve de plaisanterie" !! Heheeeee ...

JoHn Maths

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 09/07/2013 à 01:06:06

VOILA TA TOUT DIT EN UN MOT CHUI "INSOMNIAQUE" C'EST DAILLEURS UN THEME RECURENT DANS MES SON ! ET HO DOG G DONNER MON EMAIL PK A TON AVIS ? POUR LA MEME CHOSE DONT TU CROIS KE J'AI OUTRE PASSER L'IMPORTANCE !
LE DERNIER SON KE J'AI FAIT MA COUTER 40€ ET PARLE JUSTEMENT QUE LA NUIT ME REND DINGUE JDORT PAS ! MAIS LE REFRAIN EST NAZE ET LE GARS QUI FAIT GENR IL SAIT MIXER A PLACER TOUT UN TAS D'EFFECT SUR MA VOIX POUR CAMMOUFLER SON INCOMPETANCE DONC OUI Y'EN A MARRE DE SFAIR PRENDRE POUR UN CON OUI JE VEUX APPRENDRE A MIXER MA VOIX OUI JE VEUX EVOLUER DANS LE MONDE DE LA MUSIQUE ET NON JME LAISSERAI PAS MARCHER DESSUS !
ET WAI CHUI SUSCEPTIBLE LA OU J'AI GRANDIS TU FAIT UN PAS SI TU TE DEFEND PAS UN MINIMUM ET JPARLE DES FAUX GETTO FRANCAIS CHUI DE LA COLOMBIE JRACONTE PAS MA VIE JSITUE PLUS MES DIRES POUR QUE VOUS COMPRENIEZ LE PK DES MES REACTIONS ! DONC OUI J'AI LE SANG CHAUD !

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 09/07/2013 à 01:17:12

no prob, je ressens bien l'urgence et la prise de tete que ça represente pour toi mais on est pas là pour te casser

probleme recurrent des forums ecrits, y a la difficulté d'y mettre le ton qui peut generer des incomprehensions et des tensions qui n'aurait pas lieu autour d'une table( ou vite dissipées par des explications claires)...

je pense que tu peux glaner pas mal d'info ici, hesite pas à aller voir aussi sur la section technique de chant ou prise de son...

et courage, j'espere sincerement que tu arriveras à tes fins artistiquement...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

HELL-LLEY

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 09/07/2013 à 01:22:40

MERCI BA VOILA QUAND ON VEUT VRAIMENT ON PEU ÊTRE A L'ECOUTE POUR MIEU REPONDRE SANS SENS UNIQUE !
MERCI ENCORE !
:8)

ET SI TU VEUX JPEU TE FAIRE ECOUTER MES TRUKS SINON TKT ET MERCI POUR L'INFO !
BONNE CONTINUATION !

JocH

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 09/07/2013 à 01:24:44

Ok tres bien ! Maintenant on peut discuter ! Alors ... Ca va etre tres complexe d'expliquer l'idee d'un mixage mais on va y aller par etapes :

Imagine ta Zik, en terme de frequences, comme un arc en ciel, ou chaque instrument a sa couleur propre (y compris ta voix), mais qui pour autant se marient tres bien les uns aux autres !

Tout d'abord, si tu tappes dans le HipHop Us, la premiere chose est de tres lourdement bosser sur ton beat !!! De maniere a ce qu'il pete seul !!! Tu dois pouvoir l'ecouter en boucle sans te lasser ! Par contre je te le dis tout de suite, ca parait simple, mais cest le plus complexe ! Et cest ce qui ferait peter ta prod !

Pour t'aider, sur le net tu dois pouvoir trouver le domaine frequentiel important de chaque instrument (kick, snare, hh, ohh, oh ...)

- kick : 75 a 85Hz ... Coté PHAT, 3200Hz ... La batte donc le claquant du kick

- Snare : coupe bas a 110-130 Hz pour liberer le Kick, boost a 230-250Hz pour lui donner du corps, boost a 4300-4600Hz pour sa brillance.

... Ect, cest shematique mais essai deja de faire peter ton Beat ! Mais vraiment, en trouvant la suite de ce que je t'ai indiqué pour chaque instrument et fais des tests a chaque fois sur les ratios de tes EQ, les frequences que tu coupes ou pas ect, en comparants avec des grosses prods d'Eminem par exemple

JoHn Maths