• J'aime
  • Tweet
  • Partager
  • Mail

Conseil choix préamp micro pour l'axe

 
AuteursMessages

eric_h

offline
eric_h
652 posts au compteur
Posteur AFfolé

Score contributif : 163

1 Posté le 27/10/2010 à 20:41:43

Salut à tous,

 

Je vais bientôt (normalement, hein Nicolas? icon_lol.gif  ) recevoir mon ultra et je voudrais votre avis sur un préamp micro.
Je vais faire des choeurs sur quelques morceaux de notre répertoire et j'aimerais utiliser 1 ou 2 effets (genre EQ + reverb ou  echo) de l'ultra pour le signal micro (donc en plus de la 1er chaine pour ma guitare).
Le micro sera certainement un AKG D5 mais je ne sais pas du tout quoi prendre comme préamp micro...
J'ai un budget qui tourne autour des 100 - 150€ grand maxi, rack ou pas je sais pas trop (ca me ferait racheter un rack car j'ai déjà un 2U qui attend mon ultra) et pour les effets comme je ne pense pas utiliser grand chose je pense (mais je me trompe peut-être) ne pas trop surcharger l'ultra avec la chaine d'effets pour le micro.

J'ai vu les petits ART v3 mais ils n'ont pas toujours de bonnes critiques...sinon je ne sais pas trop...

Voilà merci d'avance pour vos conseils!
Eric

Spawn-X

offline
Spawn-X
21103 posts au compteur
Vie après AF ?

Score contributif : 13 771

2 Posté le 28/10/2010 à 17:19:50

Perso, j'ai utilisé longtemps un MPA-202 (double préamp dans un boitier compact) de chez IMG Stage Line pour son format. Et puis, récemment, j'ai eu besoin d'avoir sur au moins une des deux entrée une entrée haute-impédance pour pouvoir attaquer l'entrée de mon Nord Modular G2 Engine avec le signal dry direct de ma guitare. J'ai donc remplacé mon  MPA-202 par un M-Audio Audio Buddy à 50 ou 60€ d'occase (https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/m-audio/Audio-Buddy/).

Ca marche très bien, et en prime, il est encore plus compact que le MPA-202.

Si c'est juste pour du live, l'ART fera amplement l'affaire aussi. La qualité et/ou la couleur d'un préamp prime surtout en studio/home-studio, mais en live, franchement, faut déjà être de mauvaise foi pour entendre la différence.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-DX7-FRANCE

-Espace-Cubase.org

-AXE-FX-FRANCE

Spawn-X

offline
Spawn-X
21103 posts au compteur
Vie après AF ?

Score contributif : 13 771

3 Posté le 28/10/2010 à 17:22:02

Je confirme.

Je compte d'ailleurs récupérer un de mes 2 Jerker pour mon domicile et construire plus tard un DIY adapté aux dimensions de mon lieu de travail.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-DX7-FRANCE

-Espace-Cubase.org

-AXE-FX-FRANCE

eric_h

offline
eric_h
652 posts au compteur
Posteur AFfolé

Score contributif : 163

4 Posté le 28/10/2010 à 20:16:36

Merci Spawn pour ta réponse.

J'ai voulu farfouiller sur AF selon tes recommandations, je ne trouve pas le MPA-202 référencé et pour l'instant y'a pas d'occas sur AF concernant l'Audio Buddy.
Par contre je pense comme toi que pour du live, et surtout seulement pour des choeurs, l'ART devrait largement faire l'affaire.
Le seul truc qui m'embete un peu c'est que c'est un préamp à lampe et que je pense pas que ce soit très utile dans mon cas si je rentre le signal dans l'Axe...Sans compter les pb de remplacement de lampe, fragilité etc..

Sinon cela n'a peut être pas grand chose à voir mais en explorant les préamp pour chant je suis tombé sur les pédales TC Helicon (notamment la Create XT) qui fait office de préamp micro (avec alim 48v également) et qui inclue apparemment déjà tous les effets qui vont bien pour la voix...
Par contre, à ce compte là, y'a plus vraiment d'interet de passer par l'Axe...
Enfin si quelqu'un a une expérience avec ces pédales (et pourquoi pas combinée avec l'Axe) vous pouvez me contacter en MP car ca va devenir hors sujet.

Merci encore
Eric

 

Spawn-X

offline
Spawn-X
21103 posts au compteur
Vie après AF ?

Score contributif : 13 771

5 Posté le 29/10/2010 à 09:51:43

Citation :

J'ai voulu farfouiller sur AF selon tes recommandations, je ne trouve pas le MPA-202 référencé

https://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=4&artid=5581&spr=FR&typ=full

Faut pas croire, AF n'est pas LA référence absolue pour tout ;)...

Citation :

et pour l'instant y'a pas d'occas sur AF concernant l'Audio Buddy.

http://cgi.ebay.fr/Preamplificateur-de-micros-M-Audio-Audio-Buddy-/230490726350?pt=FR_YO_InstrumentsMusique_DJSONOSTUDIO_DJ_Sono_Studio&hash=item35aa515fce

Faut pas croire, AF n'est pas LA référence absolue pour tout ;)...

Citation :

Le seul truc qui m'embete un peu c'est que c'est un préamp à lampe et que je pense pas que ce soit très utile dans mon cas si je rentre le signal dans l'Axe...

Ouais, pas sûr de l'utilité.

Citation :

Sans compter les pb de remplacement de lampe, fragilité etc..

Euh non, là par contre, tu te trompe. Les lampes d'un tel appareil ne sont pas aussi fragiles que tu le crois, et ce pour une raison simple, elle ne chauffent pas autant que dans un ampli guitare. Ce qui fragilise les lampes dans un ampli, c'est le fait qu'elles soient très chaude quelques minutes encore après l'extinction de l'ampli. Par ailleurs, les lampes de préamplification n'ont rien de commun avec les lampes de puissance de ce point de vue. Lorsqu'on parle de fragilité des lampes dans un ampli, on parle en fait des lampes de puissance qui sont les plus sollicitées. En fonctionnement, on peut se brûler lorsqu'on les touche alors que les lampes de la section préamp d'un ampli reste froides ou presque. Il suffit d'ailleurs de voir la fréquence à laquelle il est conseillé de remplacer les lampes selon la section. Pour la puissance, on peut être amené à changer les lampes une fois par an alors pour la section préamp, tout les 3 ou 4 ans et encore, on pourrait facilement les conserver 6 ans sans problème si on est pas un maniac de la bougie atomique ;)...

Donc, non, dans un préamp comme l'ART, aucun souci de ce genre. L'alim interne ne doit pas dépasser 12v, ça signifie que la lampe utilisée n'est pas utilisé à son plein régime et surtout, qu'elle n'est pas utilisé pour autre chose que ce que ferait aussi bien une diode par exemple. Donc, pas de fragilité particulière à craindre. Faut pas s'en servir comme palet de hockey, évidemment, mais bon...

Citation :

Sinon cela n'a peut être pas grand chose à voir mais en explorant les préamp pour chant je suis tombé sur les pédales TC Helicon (notamment la Create XT) qui fait office de préamp micro (avec alim 48v également) et qui inclue apparemment déjà tous les effets qui vont bien pour la voix...

Euh, je te rappelle que tu cherche à faire des choeurs et non des leads. L'intérêt de ce genre de pédale est justement de permettre à un chanteur seuls de produire plus de richesse autour de leur propre voix. Ca fait peut-être un peu too much pour le coup. D'autant que l'Axe sera capable de t'offrir bien plus que cette pédale.

Pense par exemple à créer des chœurs à 6 voies si tu le souhaite rien qu'avec ta guitare en clean, ta voix, et... un bloc Vocoder dans l'Axe ;)... Bon, dans ce cas, tu dois choisir entre fromage ou dessert car dans ce cas, tu ne peux pas utiliser ta guitare en plus pour des rythmiques puisqu'elle sera utilisée pour générer les harmonies.

Pense aussi aux possibilités de créer des harmonies vocales complexes avec ta voie et l'harmonizer intelligent de l'Axe ;)... La TC est loin derrière dans ce genre d'utilisations. ;)

Un truc génial aussi que tu peux faire: Combiner la voix de ton chanteur lead avec l'Axe pour faire du ducking sur ta guitare. Le principe, c'est le m^m que celui utilisé par le DJ pour atténuer automatiquement le volume de la musique lorsqu'ils parlent dans leur micro. Grâce à cette fonction, tu n'as plus à te soucier de ton volume guitare entre les passages avec ou sans chant. Dès que ton chanteur bave dans son micro, hop, ta guitare s'atténue automatiquement de quelques dB (3dB ce qui me concerne) afin de laisser le chant plus audible sans être couvert par ta guitare et sans que tu n'ai à te soucier de penser à baisser le volume sur les passages chantés. Dès que le chanteur se tait, hop, tu récupère ton signal à donf'.

 

Ce ne sont que quelques exemples, mais il y a des centaines de choses à faire avec un micro dans l'Axe en plus de la guitare.

 

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-DX7-FRANCE

-Espace-Cubase.org

-AXE-FX-FRANCE

eric_h

offline
eric_h
652 posts au compteur
Posteur AFfolé

Score contributif : 163

6 Posté le 29/10/2010 à 10:08:10

Merci Spawn,

Bah je farfouillais sans me lancer dans de grandes recherches mrgreen
Je vais déjà attendre de recevoir mon ultra...
En tous cas merci pour les liens...

Finalement ta réponse me conforte dans l'idée que je devrais d'abord attendre de recevoir mon ultra, apprendre à m'en servir correctement et explorer les possibilités d'application d'effets sur la voix.

Pour les pédales TC Helicon en fait je me disais juste que plutôt que d'utiliser delay/reverb par ex de l'ultra je pourrais simplement brancher le micro sur la pédale et ne pas rentrer dans l'Ultra...mais bon à 250€ la pédale je vais d'abord voir ce que je peux faire avec l'ultra et un petit préamp!

Merci encore.

 

aliascross

offline
aliascross
195 posts au compteur
Posteur AFfiné

Score contributif : 884

7 Posté le 29/10/2010 à 10:39:38

Citation de eric_h :

Pour les pédales TC Helicon en fait je me disais juste que plutôt que d'utiliser delay/reverb par ex de l'ultra

Salut,

Les petits modules Helicon sont assez limité en terme de variante de reverb/echo : en gros, tu fais ton choix parmi 6 echo/réverb plus ou moins fixe, mais assez adapté aux applications chant. L'AxeFx peut faire beaucoup de chose, mais n'ai pas spécialisé pour ce genre d'applications. Les Helicon ont cet avantage là : ils ont notamment une fonction "Tone" qui est assez efficace (je trouve) pour éclaircir et faire ressortir ta voix. J'imagine qu'il est probablement possible d'avoir un résultat équivalent avec l'AxeFx, mais c'est quand même pas simple de régler un EQ pour obtenir ce résultat quand on n'a pas forcément bien ce que l'on veut en tête et/ou un Helicon pour comparer les rendus. Mais bon, ça c'est un éternelle problème...

Sur les Helicon, tu as la détection de la tonalité à la volé, ce qui ne me semble pas disponible sur l'AxeFx...donc en fait, tant que la tonalité ne change pas tout le long du morceau : pas de soucis, du moment que l'harmoniseur de l'AxeFx est paramétré sur la bonne tonalité/mode. Si la tonalité change, il faudra changer ton preset (je crois que c'est pas contrôlable par CC midi sur l'AxeFx...(j'ai pas vérifié)). Les Helicon savent réagir directement, si on joue les accords en même temps (guitare, clavier, ...).

A+  icon_wink.gif

 

 

 

Christophe.

[ Dernière édition du message le 29/10/2010 à 10:50:30 ]

Spawn-X

offline
Spawn-X
21103 posts au compteur
Vie après AF ?

Score contributif : 13 771

8 Posté le 29/10/2010 à 15:53:27

Citation :

 

Si la tonalité change, il faudra changer ton preset (je crois que c'est pas contrôlable en CC sur l'AxeFx( j'ai pas vérifié).

Non, c'est vrai, pour faire ça, il faut passer par des SysEx ce qui implique de disposer d'un pédalier midi capable de gérer ce type de messages.

 

Citation :

Les Helicon savent réagir directement, si on joue les accords en même temps (guitare, clavier, ...).

C'est vrai, mais après, il faut voir comment ça agit sur la tonalité.

Tant qu'on est dans des modulations courantes Majeures/mineures, tout va bien. Mais si on passe par des tonalités mineures harmoniques ou mélodiques, c'est une autre histoire.

Avec l'Axe, ce n'est pas un problème.

 

 

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-DX7-FRANCE

-Espace-Cubase.org

-AXE-FX-FRANCE

aliascross

offline
aliascross
195 posts au compteur
Posteur AFfiné

Score contributif : 884

9 Posté le 29/10/2010 à 16:30:35

Citation de Spawn-X :

Non, c'est vrai, pour faire ça, il faut passer par des SysEx ce qui implique de disposer d'un pédalier midi capable de gérer ce type de messages.

OK : merci de l'info : j'ai jamais utilisé les SysEx...je sais que mon pédalier midi le fait, mais je me suis pas cultiver là-dessus : c'est peut-être l'occasion : merci de l'info icon_bravo.gif

Citation de Spawn-X :

Tant qu'on est dans des modulations courantes Majeures/mineures, tout va bien. Mais si on passe par des tonalités mineures harmoniques ou mélodiques, c'est une autre histoire.

Tout à fait, l'helicon va savoir gérer les tierces mineur ou majeur sur des gammes majeur ou mineur, mais il ne sera pas gérer des modes différents ou une gamme mineur harmonique comme tu l'indiques...en même temps, ça dépend bien entendu du style de musique, mais ça doit être plutôt rare d'harmoniser des voies ainsi ? mais bon faut de tout ! icon_mdr.gif

A+ !

Christophe.

eric_h

offline
eric_h
652 posts au compteur
Posteur AFfolé

Score contributif : 163

10 Posté le 29/10/2010 à 21:38:51

Hello,

En continuant un peu mes recherches je suis tombé la dessus:

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/mackie/402-VLZ3/

Cela peut être une bonne alternative non? Elle semble petite un pouvoir s'intégrer a un pedalboard...y'a même un support pour pied de micro en option.
Si quelqu'un connait ou sait me dire si cela peut coller en entrée de l'ultra...
Merci

 

Revenir en haut de la page