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Optimisation de mes Enceintes.

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Optimisation de mes Enceintes.
Salut,

-J'ai besoin de votre aide car, j'ai monté des enceintes il y a 2ans, dedans il y a un Boomer 38cm Bravy ALU Pro, et une compression Bravy 100W RMS.
-N'ayant pas les specs Thiele & Small pour calculer la caisse, je l'ai monté selon des mesures qui me sont venues.

J'ai dernièrement réussi à obtenir des Specs auprès de Visioshop; maintenant il faut vérifier leur axatitude. Sur la feuille qu'ils m'ont envoyé il y a une confusion: Nominal Basket Diameter 18", plus loin il y a Overall Diameter 387mm donc 38cm.
-Je rappèle que mon HP est un 38cm.

-J'écris toutes les specs Thiele & Small, vous me dites si elles sembles correctes; la Surface correspond à un HP de 38cm donc je pense que c'est OK:

Puissance 300W RMS
Kapton coil former for increased rigidity and thermal protection.

Resonant Frequency (Fs) 42Hz
Impedance (Re) 7 Ohm
Electromagnetic Q (Qes) 0.48
Mechanical Q (Qms) 10.1
Total Q (Qts) 0.42
Compliance Equivalent Volume (Vas) 158 Liters
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.14mm/N
BL Product (BL) 10.2 T-M
Diaphragm Mass inc. Airload (Mms) 108 Grams
Voice Coil Overhang (Xmax) 3.25mm
Surface Area of Cone (Sd) 1249 Cm² (Centimètre carré; on voit mal).

Dans un prochain post je ferai les photos des mes enceintes de Face, et l'interieur afin de vous montrer les HPs, je vous donnerez aussi les dimentions internes.

Je compte enlever dans un premier temps la laine de verre est-ce une bonne idée ??

DJ-DEJ
DJ-DEJ
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Seul les 38cm en SM115 sont calculé, et le SP300GI pour un maximum de puissance à 100Hz.
Les autres caisses en 31 ne sont pas calculées :
-4 caisses type Blue Sound en 55cmx40cmx30cm en gros pour les 31cm MF et Bravy
-4 caisses perso 55cmx40cmx30cm en gros pour les 31cm pour les PCD30 et SP300GI, le fb pour le SP300GI étant placé trés haut.
-4 caisses perso pour les SM115, des carré ou presque de 53cm de côté
Voilà.
Si on devait calculer des caisses pour des Bravy, vu leur faible masse mobile, on tomberait surement sur du 85 litres minimum.
Ces hps pourrait peut-être s'accomoder d'un pavillon, pour une exploitation maximale.

Disons que je garde les 31cm car je peux en mettre 4 sur le siège arrière de la polo sans soucis, voir les 8 en enlevant la banquette.

Sinon la différence entre un MF et un Bravy c'est que le MF si tu le charges mal ça va encore, pas contre le Bravy si tu le charge trop light (fb trop haut, basses de l'ampli trop basse) à mon avis la bobine défonceras sans aucune pitié le hp.
Ceci dit une fois j'ai vu un mec qui a réussi à déchirer un MF (faut le faire quand même) : il a peut être pris son MF pour un SM112 je sais pas...

Citation : J'ai pas des Tweeters ni des Piezzos, j'ai de vrais compressions visibles sur les photos


les H411 sont de vrais compressions 1 pouces.
Seulement voilà, mieux vaut un 2 KSN1025 dans ce cas trés précis.

Toute façon à l'oreille les H411 sont insupportables, ça s'entend tout de suite (imagines une compression celestion qui sait pas aller au delà de 8khz quelque soit l'équalisation, bien c'est ça une H411).

J'ignore si ça vient de la trompe en fonte d'acier ou de la compression elle même, toujours est il qu'à peine acheter elles sont au placard : pour le même prix une MHD120 est tellement meilleure !!(ça se compere pas).

Donc vérifis la ref de la compression, mais je pense que Visio a corrigé depuis, enfin si ils espèrent vendre des enceintes.
Monacor MHD120 + Bravy ALU31 :





Un SM112 a une plus jolie gueule mais il coute plus chère aussi !!!
Les H411 c'est pas les miennes, H411 c'est tout plastique, c'est du piezzo de merde en plus tu vois très bien que les connections se font sur un circuit imprimé, pas de doute piezzo.

Tes Monacor MHD120 sont aussi des piezzos, je sais pas comment tu fais pour touver sa bien, même avec une orreille coupée je peu plus entendre les piezzos depuis que j'ai mes compressions; regarde, c'est la dite "menbrane" en fait morceau de céramique de tes piezzos: http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=370A12&PHPSESSID=1cc1e083ef9a845d2702c8ce368f279b
Tu vois bien que ton branchemet est fait sur une carte électronique et que la coque de tes Piezzos est en plastique, tu peu pas dire que c'est des compressions, de même pour les H411 !

Je sais pas comment tu peu confondre les miennes avec les H411, tu as vu l'aimant de mes compressions.

Les miennes sont les MA25 100W RMS avec pavillon: PAV130 130x380
-> Look at this: http://www.premiumwanadoo.com/mvs/visioshop/revendeur02/sono/pavillon.htm

Comme sa tu voit de tes yeux ton erreur.

J'ai testé en bouchant un évent, parreil aucun changement, sa frappe pas plus fort et le HP ne bouge pas.


DJ-DEJ
DJ-DEJ
Les dimentions internes de mes enceintes:

Largeur 49cm.
Profondeur 32cm.
Hauteur 69cm.

-> Donc: 108.192 L


Events, 2 par enceinte:

Diamètre extérieur (Visible) 10cm.
Diamètre intérieur (à l'extrémitée de l'évent à l'intérieur de l'enceinte) 9cm.
Longueur de l'évet 15cm.

DJ-DEJ
DJ-DEJ
MHD 120 :
https://www.monacor.com/fr/produktseite_monacor.php?artid=2031&spr=FR&typ=u
MHD 55 :
https://www.monacor.com/fr/produktseite_monacor.php?artid=2030&spr=FR&typ=u

Au fait j'ai oublier de te dire : ça se remplace pas des membranes de piezos...
C'est que pour les compressions.

Appelles AVLS en disant que la MHD-1255/VC c'est une membrane piezo, ils vont sûrement bien rire, en disant c'est pas grave, il a juste bu un coup...

La H411 est une compression 1 pouce avec pavillon exponentiel en acier. Elle est de taille similaire à la MHD120, voir légèrement plus grosse : elle figure sur ta page, l'aimant fait 10cm.

Vérifis un petit peu avant d'écrire...

Et aussi relis bien mes posts :
1/la H411 a été cité en exemple de ce qu'il ne faut PAS acheter chez Visio
2/C'était en réponse au post de ghhhh
3/Si erreur il y a, ce n'est que dans ton esprit : je comparais le H411 au 2 KSN1025, il était nullement question de ton matériel sur cette comparaison.

Bref en relisant bien les docs et le sujet cela t'éviteras un tel mauvais empressement de sûrcroit.
Cordialement IP.
Voilà, en reprenant des données que tu cites, voici les specs rectifiées du HP:
FS 42
QE O43
QT O42
QM 1O
VAS 158
BL 18,6
SD 85O
LE 1,4 1KHz.

Pour le volume de l'enceinte C.A.D. 1oo litres net environ, les 2 évents installés (diam 9cm x 15cm P) donnent une fréquence d'accord de 36,5 Hz ( +/- 3% d'erreur) La forme de la courbe de réponse est du type butherworth/bessel à froid et carrément une surtension vers 8O Hz en puissance.
La sensibilité moyenne est de l'ordre de 96 dB.
Comme je l'avais rapidemment estimé, auparavant, le médium s'écrase un peu avec la puissance pour donner un bosse dans le grave autour de 1oo Hz. avec un SPL utile continu de 119 dB .

Ce type de composant est typique pour réaliser ce que j'appelle une enceinte club, à savoir une enceinte qui donne une sonorité un peu chaude avec un bon grave mais imprécis mais pas spécialement prévue pour la puissance!!!!

Accorder l'enceinte plus haut ne modifie pas grand chose sinon un ripple accentué du grave ,sans plus.

Dans le cas ou tu souhaites obtenir 4ou 5 db de plus de cette enceinte, avec sensiblement moins de grave il faut remplacer ce HP au profil d'un modèle avec BL de 23-25 et QT de O25-28 environ. Avec un accord d'enceinte supérieur 45 HZ (longueur d' évents plus courte)
Cela nécessite une sérieuse correction du le filtrage passif également!!!!
Startec, en gros je peu faire quoi pour plus de rendement; Réduire les évents ?? Commment ??

Peut tu m'expliquer qu'est-ce que la surtention des HPs ?


Ipwarrior, c'est vrai j'i répondu un peu vite en relisant encorre désolé.

Le lien que je t'envoie est le morceau de ceramique qui sert de menbrane sur tes piezzos, il se change car il est vendu. On voit clairement que ce n'est pas une menbrane de compression.

DJ-DEJ
DJ-DEJ
Pour faire simple:

une surtention (à 8O Hz par exemple):

Le comportement du HP donne une bosse dans la courbe de réponse un peu comme si sur un EQ graphique, tu pousserais de X dB le potentiomètre de cette fréquence.

Le HP affiche ce comportement avec la puissance appliquée et celà peut être décelé par les paramètres Thiele/Small donnés par le constructeur.

Les paramètres QMS QE et QT sont des valeurs mesurées et converties sous forme de tensions si je peux dire.

le QMS est le facteur de qualité générale du système complet en fait, plus il est bas meilleur est "le moteur"

Vu que tu possèdes les caissons et les HP, Il n'y a pas beaucoup de possibilités.

Si effectivement l'accord est un peu bas, remonter légèrement celui-çi de va pas modifier grand-chose .
A l'opposé, avec un accord trop haut, genre 55 HZ ou plus, le résultat pourrait franchement devenir dérangeant!!!! .

Gagner en puissance , avec ce HP ce n'est pas possible, je l'explique précédemment.
Si je réduis fortement les évents, sa fera un petit quelque chose ??
DJ-DEJ

Citation : Le lien que je t'envoie est le morceau de ceramique qui sert de menbrane sur tes piezzos, il se change car il est vendu. On voit clairement que ce n'est pas une menbrane de compression.


En fait tu as jamais démonté de compression phénolyte ni de piezo, alors appelles AVLS, tu verras...Que dire de plus ?
Ce que tu vois sur la photo est une membrane phénolyte, en forme de dôme, un piezo est en forme de cone et est en papier carbone souvent.

Quand au caisson il est calculé pour une réponse type club certes.
Je n'ai pas fait le recalcul à chaud, mais de mémoire un Bravy ça a quand même de la puissance !

Au delà c'est la caisse pavillon qu'il faut, que VisioShop a déjà vendu par le passé avec du Bravy ALU31 si je ne m'abuse.

Pour moi ta caisse est bien calculer pour une réponse à froid, car mes résultats n'ont que 2cm d'écart sur la longueur d'évent et c'est tout.
Je reprendrais le calcul à chaud un de ces quatres.
Quand tu dis que tu as 2cm d'écart de longueur par rapport à mes évents, tu as une longueur plus grande de 2cm ou plus faible de 2cm ??

DJ-DEJ
DJ-DEJ
Si tu veux tester un accord plus haut, retire (arrache) un des évents: avec un évent de longueur 18mm et l’autre inchangé, Fp passe à 57Hz environ. Si ça va dans le bon sens on en discute !

Concernant les membranes, tu es lourd ! Regarde les photos des deux compressions correspondant à la membrane, tu verras un joli anneau gris ferrite, l’aimant ! Et de toutes façons il existe de très bonnes compressions à base de piezo mais comme toujours les bonnes références coûtent cher (Je devrais peut-être parler au passé car je ne retrouve plus les références valables de chez CTS = ex- Motorola)

Change de ton si tu veux de l’aide !

A+
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
J'ai regardé encorre une fois les compression qui correspondent à la menbrane: je n'avais pas vu l'aimant, il est petit et en plus le bloc arrière est noir.

Donc je m'excuse la dessus, j'ai mal regardé. Je pense que cette compression à un avantage, elle semble légère, on doit pouvoir la monter sans support supplémentaire (Genre le bois que j'ai mis en travers dans mes caisses).

Citation : Si tu veux tester un accord plus haut, retire (arrache) un des évents: avec un évent de longueur 18mm et l’autre inchangé, Fp passe à 57Hz environ. Si ça va dans le bon sens on en discute !



OK, mais je ne peu pas rallonger l'évent, en plus je n'ait pas de morceau de PVC pour tester.

Cet après midi j'ai testé de boucher un évent et de retirer l'autre, sa sonne mieux, le HP bouge plus.

J'ai réfléchi à une chose, vous me dites ce que vous en pensez;

->Couper les évents à RAZ (Les évents ne seront la que de façon esthétique pour cacher le bois de la découpe du trou, puis dans l'enceinte faire 2 tunnels un pour chaque évents, ils seront carrées et feront office d'évent, je met une longueur fixe et je peu essayer de fermer ouvrir les events afin de tester avec un plaque de bois à l'arrière du tunnel (Dans l'enceinte).

DJ-DEJ
DJ-DEJ
Djdej

tu peux faire n'importe quoi,

ton 38 cm ne fait que 95-96 dB de sensibilité pour 1 w/mètre.

Ceci associé à un QTS de O42 à froid et + de O5 ou O6 à chaud avec 3oo watts de puissance admissible ,

Il y a peut être un gros aimant mais apparemment il n'y a pas un bonne conversion electro-acoustique..

tu n'auras jamais qu'un grave pâteux et imprécis,
donc aucune attaque!!!!!!!!!!

et si tu accordes ce HP trop haut , et bien bonjour la casse....
Le fait de réduire les évents, acorde l'enceinte plus haut ??
DJ-DEJ
Diminuer la surface des évent augmente la fréquence d'accord oui.

Mais comme dit plus haut, avec ce HP tu n'arrivera à rien d'intéressant. Si l'envie de vient de changer de HP, on en trouve d'une qualité raisonnable à moins de 100 euros chez eminence ou P Audio, jettes y un oeil par curiosité.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

D'accord, je sais qu'en changeant les HP ce serait mieux, j'ai vu des Eminences sympas mais c'est un peu cher et se m'embete vraiement de metre ses HPs au placard car ils font un bon son quand même.

DJ-DEJ
DJ-DEJ
Pourquoi le fait de metre un matériaux amortissant sur les parois internes provoque t'il plus de rendement.
Dans mon cas la Laine de Verre, une enceinte équipée et une autre "nétoyée" pour tester, la différence est grande, celle qui en est équipée sonne mieux et plus fort. Mais je ne compend pas pourquoi, si quelqu'un sait; Merci.

DJ-DEJ
DJ-DEJ
Petit UP de l'espoir.
DJ-DEJ
Tu n'as qu'une solution : test et re test. Pour l'amortissement interne, tout dépend des hps et du volume ;) j'en ai dans mes tops, mais pas mes sub ( mais pas de la laine de verre, un matériau un peux souple et mou qui forme des alvéoles.
J'ai vu il y a pas longtemps dans un site audiophile tout le monde recomande la laine de verre.

J'ai testé avec un évent bouché, sa sonne bien mieux à haut volume !

Pour info, une enceinte X avec un 38cm à qu'elle surface d'évent ??
Je voudrai connaitre ceux des EVP-X15, elles ont un 38cm et font 300W RMS, je serais curieux de savoir quels évents sont utilisés, si quelqu'un les possèdent.

DJ-DEJ
DJ-DEJ
Bonjour Dj Dej,

Tu as fait un essai en retirant un évent et le son te plait !
Donc en fait, tu ne cherches pas spécialement plus de niveau mais plus de basses, ok ?

Alors je vais commencer pas te mettre en garde: le fait de raccourcir les évents augmente la fréquence d’accord du basse-reflex ce qui a pour conséquence de moins bien maintenir la membrane du hp, il faut impérativement que ce déplacement reste dans des valeurs acceptables (Environ 10mm au total !)

Donc le fait de changer l’accord d’obligera peut-être à utiliser un filtre passe-haut pour éviter la casse.

Tu disais que ton enceinte est équipée d’évents de 100 à 90mm de diamètre… ça tombe bien: Monacor vend ceci :
(CLIC)
Par ailleurs, les plombiers utilisent des tubes d’égout en PVC gris D=100mm (épaisseur de la paroi = 1,3mm donc d=97,4mm). Si tu dois faire des essais, remplace tes évents par ce type de tuyau, bouche bien les interstices (avec du papier toilette par exemple)

Il ne serra jamais question de retirer les deux évents car la fréquence d’accord passerait alors à 63Hz ce qui serra clairement trop haut et totalement ingérable ! Mais tu peux faire l’essai pour avoir une idée du résultat qu’on obtient lorsqu’on accorde trop haut !

Pour accorder ton enceinte à 55Hz (ce qui correspond à ton essai), il faudrait réduire la longueur de tes évents à 40mm … C’est la limite à ne pas dépasser !

Donc ce que je te suggère, c’est de raccourcir les deux évents d’une chaque enceinte à 10cm et de procéder à une écoute comparative. Ensuite tu raccourcis les évents de l’autre à 8cm et tu compares à nouveau. Puis à 7 cm puis à 6 cm etc.

Attention, tu dois t’arrêter bien avant que le son devienne « too much »: lorsque l’enceinte tournera à plein pot, la bobine chauffera et l’accord changera, tu risque d’être alors très déçu.

L’autre solution… Qui est sans doute la plus intelligente: placer un ou deux subs. Tu n’as pas de budget, je pense alors que les hp C18-650el de P_Audio serraient un bon point de départ. Il y a entre autre le planar horn qui semble très bien d’autant que dans un premier temps, il pourrait fonctionner sans filtrage (avantage de la configuration passe-bande 6ième ordre)

Le fait de retirer la laine de roche réduit un peu le volume virtuel de l’enceinte: tu as une enceinte 10 à 20 % plus petite sans bourrage ! Mais surtout, la laine amorti les ondes stationnaires qui peuvent être gênantes !

:?::?::?:
Je voudrais avoir les réponses aux questions suivantes
- Quel ampli utilises-tu ?
- C’est enceinte a été fabriqué par qui ? Toi, un copain, ton vendeur ou Bravy ?

:?::?::?:

Un dernier conseil: tu devrais faire tes écoutes à l’extérieur, loin de tout mur !

Citation : Diminuer la surface des évent augmente la fréquence d'accord oui.

Je crois que tu as écrit un peu vite !!! C’est l’inverse: diminuer la longueur ou augmenter la surface augment Fp…
- - - Noise from Belgium ! - - -
:nawak: Rah oui

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

Merci ghhhh (Belgique),

Je procèderai aux test quand j'aurais le temps, je vous tiens au courant.

Pour l'évent les miens sont quasi identiques au Monacor que tu montres.

J'éssairai de me procurer du PVC pour ne pas couper mes évents, car si c'est pas bon, il faut les recoler ou mieux en rachetter. Bonne idée le PVC :clin:

Citation : Je voudrais avoir les réponses aux questions suivantes
- Quel ampli utilises-tu ?
- C’est enceinte a été fabriqué par qui ? Toi, un copain, ton vendeur ou Bravy ?



L'ampli: Crest CPX1500 2 x 300W RMS sous 8 Ohm et les enceintes ne bronchent pas même à fond pendant des heures !

C'est moi qui ait fabriqué mes enceintes, je me suis fait donner un coup de main on était 2.


Donc lors de mon test avec un évent bouché et l'autre retiré j'était en fréquence d'accord à 55Hz ?

Si je teste et que je réduis mes évents à 4cm de longueur, les deux seront ouverts. Vaudrai t'il mieux pas boucher un évent et travailler sur l'autre ???

Pour les HPs, je n'ait pas le budget ni l'envie de les changer ni de m'achetter un caisson; l'an dernier je voulait m'achetter un Behringer Pro en 46cm avec Ampli Tapco mais mon revendeur ne pouvais plus avoir les Tapco donc j'ai achetté deux scratcheurs à plat: Denon DNS-1000, sa c'est pour la petite histoire.

Je pense que mes HPs ont quand même un certain potentiel, quand je vois l'aimant ! Je pense qu'en ayant les vrais spec (Oui on peu un peu réver), sa peut sonner mieux que d'autres HPs un peu plus cher d'autres marques en chassis acier.

DJ-DEJ
DJ-DEJ
Mes évents à froid donnent 14cm de long.
Tout a été calculé par rapport à la courbe de delay.
Si vb devient énorme à chaud, on constate que le fb optimal tend vers 46hz précise.
En petit volume, en 95 litres, pour un échauffement extrême, ça donne un fb à 52Hz pour une utilisation en Br extrême. Le tout en non amortie pour la caisse.

F3 tombe à 50Hz, une pointe à +6 de 80Hz à 90Hz.

Si on adopte un Fb à 46Hz, sous 300WRMS le débattement est de +-6mm, débattement que le hp tient je crois, à chaud ce débatemment tombe à +-4.5mm.

A l'oreille je prendrais fb=46Hz pour lv=13.26cm.
Prendre du Eminence à la place, si c'est du Beta15 c'est pas la peine d'y penser.
Ce hp est quand même un peu mieux.
Ton fb actuel est à 43.75Hz en gros. la réponse à froid est assez clean.
le cutt off est à 42Hz.
Pas trop mal pour un hp vendu vraiment pas chère.
Il faudrait voir son échauffement réel sous 300W qui est peut-être inférieure au 240° prévu.
Le Beta 15 possède une bosse remarquable en caisson de grave à froid que ce hp à froid ne possède pas : ça c'est juste pour préciser la comparaison Eminence/Bravy histoire de fixer les idées.

Citation : Mes évents à froid donnent 14cm de long.



Tu as les modèles 31cm toi ??

Citation : Tout a été calculé par rapport à la courbe de delay.



Peut tu envoyé un lien vers cette courbe step.

DJ-DEJ
DJ-DEJ