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Puissance pour un evenement extérieur

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Puissance pour un evenement extérieur
#1
Hello !

On me demande de faire un devis pour la sonorisation d'un petit évènement en extérieur, fin d'année scolaire.
Pour ce faire, je dois savoir quel matos je devrai acheter/louer.
En gros il s'agit d'un podium (déjà monté) à sonoriser avec un public d'environ 300 personnes en continu, et p-e à la fin 500 à 700 personnes pdt 1h max...
Sur quelle puissance je peux tabler ? :???: J'ai moi-même un système de 2 tops et 2 subs HK (tops : 400 Wrms et subs : 500Wrms), et deux autres anciens baffles Stageline qui crachent pas grand chose. Je suis prêt à investir dans du nouveau matos (des enceintes actives me plairaient bien !) si nécessaire, mais je devrais savoir quelle puissance j'aurai besoin ... Il s'agira sans doute de faire jouer 2-3 groupes de rock en extérieur pdt une journée...

Autre détail. J'ai parcouru les posts similaires que j'ai trouvé et je suis tombé sur des recommandations comme "3kW"... Est-ce qu'on parle d'une puissance par canal (dc à multiplier par 2) ou d'une puissance totale ? :bravo:

Merci d'avance pour le coup de main :D:

Mooph
Mooph
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#2
On compte très grossièrement 10W/personne (en cumulant toutes les puissance, subs + top, gauche + droite).
Mais la puissance nécessaire dépend énormément de certains paramètres:
- sensibilité des enceintes?
- intérieur ou extérieur?
- musique traditionnelle ou heavy métal?
Et puis j'aurais tendance à inclure aussi la marque de l'ampli: les marques chinoises pas chères ne comptent visiblement pas les watts de la même manière que les marques réputées.

Donc dans ton cas (rock en extérieur), l'application est plutôt gourmande en watts. Tu as au total 1800W et c'est probablement un peu juste. Difficile de répondre de manière absolue. Ca peut le faire si tu n'attends pas une grosse pression (ce qui est peut-être le cas pour un évènement scolaire). Tu ne donnes pas le modèle de ton système HK donc on ne peut rien dire sur la sensibilité. Laisse tomber les stage-line, ils n'apporteront rien en terme de niveau sonore et vont dégrader la qualité.

Quoi qu'il en soit, pour un seul évènement, la location de matériel correct est bien plus intéressante que l'achat de matériel de merde.
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#3
Un tout grand merci pour la réponse déjà si rapide, qui confirme le sérieux et le professionnalisme de ce forum :P:
Les tops dont je dispose sont des Pro:12 et les subs sont des Pro:15. L'ampli est un QSC RMX2450.
Je peux aussi acheter du matos qui coute hein ! Je comptais pas des masses sur les Stageline :lol: . Je pensais ajouter 2 grosses fullrange actives Mackie ou JBL en plus (du genre 500W chacune). Ca vous semble bon ?

Au fait, j'espère ne pas les utiliser qu'une fois :bravo:

Bonne journééééee !

Mooph
Mooph
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#4
OK, si tu les utilises régulièrement (ne serait-ce qu'une dizaine de fois par an), clairement il vaut mieux acheter.
Mackie et JBL sont très connus mais souvent cher pour ce que c'est. JBL est connu pour faire de très bons HP, moins réputé pour ses enceintes (le cordonnier...)

En alternative avec un meilleur rapport qualité/prix tu as la série ART de RCF (modèles actifs et passif). Fait des recherches dans les avis ici même. Il faut voir aussi ce qui existe chez Yorkville (souvent cité à coté de RCF). Quel est ton budget?
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#5
Euuuh budget dur à estimer... Comme tu dis ca dépend de la fréquence à laquelle je pourrai les utiliser. La musique me coute clairement plus qu'elle ne me rapporte pour le moment :lol: . Boah c'est une passion comme une autre hein. Mais la majorité de mes prestas sont des events privés (mariages, annifs, petits concerts,...). Je ne demande qu'à faire plus gros et acquérir de l'expérience, mais bon comme tu conseilles c'est p-e mieux de louer d'abord :( .

Je pensais des gros baffles actifs (pq actifs je sais pas...parce que j'ai déjà des actifs p-e :D: ). Et RCF me semble pas spécialement moins cher que JBL ou Mackie... Mais je vais continuer de chercher.

Autre point : pour le genre d'event dont on me parle, vous avez une fourchette de prix à proposer ? (je sais c'est très dur à estimer et ca dépend de bcp de facteurs, mais une fourchette large ca me va aussi :??: ). Histoire que ca soit rentable si je dois louer un système PA ? :)
Mooph
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#6
1 - il faut regarder l'espace à sonoriser plus que le nombre de spectateurs. En effet, on perd environ 3db à chaque fois qu'on multîplie par 2 la distance qui nous sépare des enceintes (si on à 100 db à 1 m, il n'y aura plus que 97 à 2m, 94 à 4 m etc) or c'est la pression acoustique qui compte plus que les watts. On peut obtenir 100 db avec 100 W aussi bien qu'avec 1000, question de rendement du système. Pour récuperer les 3 db, il faut multiplier par 2 l'installation.
J'ai autrefois sonoriser du Rock en plein air avec 2 x 500 w mais avec des Super RFE ALTEC - enceintes 2 voies pavillonnées à fort rendement (environ 110 db).

2 - l'empilage de systèmes différents ne donne pas toujours de bons résultats. Une mise hors-phase de signal enlève de la dynamique au lieu d'en rajouter. Et cela peut arriver par un simple mauvais alignement des moteurs des HP.

3 - si je compte bien vous disposez déjà de 2 fois 900 W en HK mais vous travaillez en amplification passive avec le QSC qui vous donne 2 x 750w/4ohms. Vous pourriez vous munir d'un deuxième ampli et d'un filtrage actif pour exploiter au maximum vos enceintes.
cela vous ferait environ 2 x 1000 W
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#7
D'abord merci bcp pour votre aide à tous.

Ensuite par rapport au dernier post 2-3 questions :

- Je veux bien compter en dB, mais quelle pression dois-je prévoir pr ce genre d'évènement ? La surface n'est pas énorme (peut-être un carré d'environ 50m de coté)...
- Pour l'idée de l'ampli, je la trouve intéressante. Mais est-ce le moyen le plus économique ? Parce que acheter un ampli pour passer de 2x900W à 2x1000W... Je sais pas... Sauf si c'est une histoire de pression acoustique :D:
- Dernier point : pour l'achat d'amplis. Que pensez vous d'acheter un ampli de marque ou pas ? Bien sûr les marques auront surment une pêche plus intéressante, mais que valent les amplis pas chers ?

Merci d'avance, et joyeux jeudi ;)
Mooph
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#8

Citation : En effet, on perd environ 3db à chaque fois qu'on multîplie par 2 la distance qui nous sépare des enceintes



:non: non,non, on perd 6 db par dédoublement de distance et en doublant par 2 la puissance on gagne 3 db...Mais ses valeurs ne sont que théorique, et peuvent varié très significativements selon un grand nombres de parametres.

AFFAIRE: Lot de cablage en fly

distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

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#9
Quelle est, pour la vous, la pression accoustique minimum qu'il faut pour :
1) Une soirée style "étudiant" ?
2) Un petit concert rock ?
Question subsidiaire : quelle est, pour vous, la pression accoustique à ne jamais dépasser ?

J'ai également une question plus théorique : doit-on cumuler les pression accoustique des subs et des tops ? Et quel est, pour vous, le rapport entre la pression accoustique des subs par rapport aux tops ?

Si j'ai une enceinte dont la sensibilité est de 99dB/1W/1m, la pression accoustique est-elle bien de 102dB à 1m si j'envoie 2W (+3dB pour un doublement de la puissance) ... et donc, de 126dB à 1m si j'envoie 512W (+3dB x 8) ? Si je me trouve à 2m, la pression redescent à 120dB ... et donc 108 dB à 8m (-6dB x 2) ?
Quid de la compression thermique ? Quid de l'effet de sol ?
Comment tenir compte (approximativement) du volume d'un pièce fermée ?
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#10
Je suis heureux de voir que la notion de pression acoustique suscite autant d'interet. Même si je peux me tromper sur les chiffres,(je ne pratique plus la presta. depuis bientôt 15 ans)...
on peut considerer comme confortable une pression d'environ 110 db pour un concert rock (le problème etant de déterminer si on mesure au niveau du premier rang du public ou vers la console au fond de la salle!)

concernant la bi-amplification : il y a une utilisation plus rationnelle de chaque élément du système et donc un meilleur rendement. les Pro12 réservées au haut-medium et aigu et les Pro15 aux basses et sub-basses (ce sont bien des caissons de basse? je ne les trouve plus dans mes docs). Le filtre actif permettant d'ajuster la frequence de coupure en fonction des besoins.
on peut également doubler les caissons de basse et ainsi augmenter la puissance du système en repassant en 4 ohms.

exemple : avec un deuxième QSC 2450 on a 2 x 500 w médium/aigu + 2 x 500 w basses
avec en plus 2 autres pro15 on aura toujours 2 x 500 w médium/aigus et 2 x 750 w basses
le tout sur une installation qui reste cohérente.

ne pas négliger non plus le traitement du signal (égalisation, compression...) ce sont quelques db de gagnés par ci par là qui souvent changent tout.
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#11
Autant pour moi, les subs HK sont des Pro 18... Les pro 15 sont des med-aigus... Mais je pense pas que ca change quoi que ce soit au problème ;)
Mooph
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#12

Citation : et en doublant par 2 la puissance ...



:bravo:
Mooph
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#13
Cela m'étonnait quand même.
la courbe de réponse du pro 18 est 48 à 150 Hz à +/- 3db
celle du pro 12 68 à 19 khz à +/- 3 db

en utilisant un filtre actif avec une coupure du coté des 120 Hz 24db/oct vous utiliserez au mieux votre système.
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#14
On peut se tutoyer ? En tous cas tu peux me tutoyer ! :D:
Mettre un filtr actif ok, mais donc acheter un ampli supplémentaire pour uniqement les subs ? Et un ampli de marque ou pas :???:
Merci de ton intérêt pour la question ;)
Mooph
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#15

Citation : Mettre un filtr actif ok, mais donc acheter un ampli supplémentaire pour uniqement les subs ? Et un ampli de marque ou pas


tant qu'a chercher à donner de la dynamique, autant ne pas mettre un ampli qui ne suivra pas! Une bonne marque, pas forcément la même quoi que ce n'est pas hérétique!
Si on garde le QSC pour les satellites (pro12) on peut éventuellement mettre autre chose pour les subs. Les graves sont très consomateurs en énérgie et donc il faut quelque chose de costaud. Dans la même gamme de prix que le QSC on trouve par exemple les CREST CPX avec le 3800 qui donnera 2 x 775 W sous 8 ohms.

...ah! c'est l'heure du casse croute!
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#16

Citation : Dans la même gamme de prix que le QSC on trouve par exemple les CREST CPX avec le 3800 qui donnera 2 x 775 W sous 8 ohms.


Ok mais je rappelle que le but premier reste d'économiser un maximum... :D:
Puisque j'ai lu dans les forums de ce site ce que tu me confirmes mnt (que la dynamique des basses doit être importante), puis-je imaginer de garder le QSC pour les subs et un ampli de type Tapco ou autre (moins cher que QSC) pour les tops ? Ou le son sera pourri aussi ? :??:

Au fait, les ampli Tapco... C'est du Mackie :?:

Je rajoute (on dévie du sujet de base mais j'imagine que c'est pas dramatique ;)) une question : dans quelle mesure puis-je prévoir un ampli plus puissant que la puissance RMS de mes HP ? Bon pour la réserve de puissance ? Mauvais pour les satellites ?

Citation : ...ah! c'est l'heure du casse croute!


Tout à fait d'accord ! :bravo:
Mooph
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#17

Citation : Au fait, les ampli Tapco... C'est du Mackie


Oui, en fait historiquement Tapco est la première marque créée par Greg Mackie Technical Audio Products COmpany en 1969.
En 1977 il quitte l'entreprise pour monter Mackie et reprend TAPCO en 2003, le tout faisant partie du groupe loud technologies qui regroupe les marques : AMPEG, CRATE, EAW, ALVAREZ, KNILLING, ST LOUIS MUSIC et bien sûr TAPCO et MACKIE.
voilà pour un peu d'histoire.

Pour revenir à la bi-amplification, peut être qu'un essai avec la location d'un ampli et d'un filtre actif pour se rendre compte des avantages du système serait judicieux et peu couteux.

Il est toujours préférable d'utiliser un ampli dont la puissance est inférieure ou égale à celle acceptable par les enceintes. Même si il y a une marge d'erreur.
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#18

Citation : Pour revenir à la bi-amplification, peut être qu'un essai avec la location d'un ampli et d'un filtre actif pour se rendre compte des avantages du système serait judicieux et peu couteux.


Ca c'est loin d'être con :) Merci de l'idée. :idee:
Sinon si qqun pouvait prendre 3 min pour répondre à ma dernière question et faire de moi un homme heureux ( :clin: ), ca serait terrible.

En l'occurrence : quid de mettre un ampli de marque moins réputée sur les tops, vu qu'ils demandent (si j'ai bien compris) une dynamique moins importante ? (Question subsidiaire : Tapco n'est pas une marque de m**** alors :D: ?)
Mooph
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#19
J'ai un Tapco, c'est pas génial (va bien en retour)

Prends un HPA tu ne seras pas décu
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#20
Bête question (ah bon ? les forums sont pas aussi faits pour ca ?) :??:

HPA = High Power Amp... C'est la marque Hpa Electronic dt tu parles ? :oops:

On trouve où ce genre de matos ? Et pour quel ordre de prix pour un ampli 2x500W @ 8Ohm ?
Mooph
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#21
On retrouve souvent les amplis Tapco Juice sous d'autres marques, je pousserai même le bouchon à dire que ce sont eux les plus souvent clonés.
Donc pour les amplis "premier prix" la marque ne veut plus rien dire, si ce n'est peut-être une garantie, un SAV et des prix différents.

Et c'est pareil pour les HPA.

Ce n'est aucunement une remarque concernant la qualité de ces amplis.
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#22
Regarde chez B Corde
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#23
Je ressort un post d'il y a qques jours pour enchainer sur une autre question. Moi qui possède 2 tops HK 12" et 2 sub HK 18", si je veux "upgrader" mon système, que puis-je faire ?
Dans les posts précédents, on m'a parlé d'un filtre actif, et un ampli supplémentaire pour commencer (je n'en ai que un pour le moment).

Quel type de filtre conseillez-vous ? Ces Behringer valent ils qqch :| (le CX 2310) ? Ou un dbx ?

Ensuite, si je veux rajouter de la puissance, dois-je commencer par acheter 2 subs en plus, ou 2 tops ? Je me dis que 4 subs de 18" pour 2 sat de 12" ca ferait qd même ridicule, non ? :D:

Last question : si ajout de tops, je dois me diriger vers des 12" ou des 15" seraient bons aussi ? :?:
Mooph
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#24

Citation : Last question : si ajout de tops, je dois me diriger vers des 12" ou des 15" seraient bons aussi ?


commençons par là, le mieux est d'avoir les mêmes donc des 12" et si possible même modèle. Cela permet de les appairer correctement.

Citation : Ensuite, si je veux rajouter de la puissance, dois-je commencer par acheter 2 subs en plus, ou 2 tops


dans le cas d'une bi-amplification, on peut déplacer la zone de filtrage et ainsi répartir plus ou moins dans les subs ou dans les satellites. J'opterais donc pour les satellites.

Citation : Quel type de filtre conseillez-vous


DBX, RANE, CREST

il existe même un BBE MAX-X2 qui en plus du crossover propose un Sonic Maximizer pour un budget très raisonnable.
j'éviterais les marques que je ne nommerai pas, disons qu'elle commençent par behrin et finissant par ger, mais c'est certainement un a-priori.
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#25
Juste savoir si je pouvais avoir 2 ou 3 avis en plus, histoire d'avoir une vue d'ensemble... ca serait bien ! :clin:
Merci déjà à Besson-Musiques ;)
Mooph
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