Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Sonorisation
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

qui peut me trouver l'équivalent de ce HP ? ( paramètres donnés T&S )

  • 35 réponses
  • 5 participants
  • 2 859 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion qui peut me trouver l'équivalent de ce HP ? ( paramètres donnés T&S )
bonjour,

voici les caractéristique du hp a remplacé, il me faudrais un hp équivalent au plus juste svp.

merci d'avance.

hp 46 cm

fs : 39hz
re : 5.04 ohms
zmax : 100.19 ohms
qms : 7.25
qes : 0.38
qts : 0.37
vas : 169.12 l
sd : 1134 cm²
mms : 177.3 grams
le : 2.13 mH
cms : 93.73 u m/newton
bl : 23.89 tesla/m
splref : 98.12 dB
eta0 : 2.53%
xmax : 10.00 mm
v coil diametre : 100 mm
winding depth : 25 mm
winding material : copper

en puissance l'originale est de 600w aes, donc au moins cette puissance, uniquement en aimant ferrite.

merci beaucoup

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 20:37:49 ]

2
tu n as pas marquer mais c est un 46 ?

ça va pas être facile de trouver 10 mm de xmax .


pour l instant les plus proches que j ai trouver c est le beyma 18p1000fe et faital 18hp1010


"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 20:30:24 ]

3
salut midriaze, oui pardon 46 cm....

sur quoi te base tu pour trouver les plus proches ? car ca va etre impossible de tout réunir....

le xmax doit etre important je pense, qes, qts, fs, ???

4
vue ce que tu demande j ai regarder environ 50 hps différents et comparer les paramètres t&s de chaqu un pour trouver ceux qui sont les plus proches .

les 2 que je t ai donné ont des paramètres très proches de ton hp .


pour moi le plus proche c est le faital .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 21:23:35 ]

5
le Fane colossus prime 18XS est assez proche également tout comme le Beyma 18G550 mais un peu moins que le Faital proposé.
6
C'est bizarre ces paramètres : c'est comme du 18 TBX 46 version plus dure.
Un 18G50 pourrait faire l'affaire à chaud.
On dirait du TBX 46 version custom en suspension plus dure en somme.
Faudrait voir l'overhang toléré.
7
Ip tu est juste avec le tbx46 car cest un hp deriver de celui ci aa premiere vu, sauf que la menbrane nest pas pareil ni les rouleaux du pourtour....par contre laimant cest le meme estetiquement ,comment a tu fais le rapprochement ? Car je vois pas trop les similitudes entre les deux niveaux parametre....

Merci de vos reponse, mais est ce grave davoir que 9mm de xmax au lieu des 10mm dorigine ? Je vais perdre en niveau ?

Mais je comprend pas sur quel critere vous selectionner ces hp de remplacement car quand je regarde les parametre que je donne et ceux que vs proposer il y a plein de difference sur quasi tous les parametres et vs me dite que ces kifkif.....vous pouvez men dire plus sur vos choix ?

Le tbx100 ne peut pas ? Trop souple ?

Cest quoi loverhang ?

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 23:01:45 ]

8
le BL
le VAS
la Fs
le QTS
le Xmax
9
certains paramètres ont besoin d être très proches , mais sur d autre une petite marge et possible .


sur un caisson en 46 , si le hp a 200 en VAS et qu un autre a 170 la différence sur la simulation sera a peine visible .


un hp avec un qts de 0.37 et un autre de 0.4 pareil la différence et minime .


ce qu il faut c est que certains paramètres soit très proche et que sur les autres la différence ne sois pas trop important ou sinon la oui il y aura un belle différence a la fin .


pour le 18tbx46 il et pas mal , mais ça ne sonnera pas tous a fait pareil le qts et plus bas un bl un peut plus important une membrane plus lourde et plus souple d ailleurs ont le voie a son FS plus bas .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

10
c'est noter.

du coup, je prend lequel d'aprés vous ? il n'y en a pas en 10mm de xmax, ca m'embete de prendre du 9mm, vais je y perdre ?
11
1mm ne change pas grand chose.

quelques notions :

On augmente l'overhang Xmax, on diminue le facteur de force BL (la force en 1/10kg par Ampère traversant la bobine)
et inversement.

On augmente la masse mobile (bobine membrane suspension en partie ...) on diminue la fréquence de résonance et inversement.

On assouplie les suspensions et on augmente le VAS (volume d'air enfermé et équivalant à la "résistance" de la suspension) et on diminue la fréquence de résonance et inversement.

Le 18TBX46 n'est plus vraiment disponible ...

Pour ma part je prendrai un 18G550 assez proche (plus que le TBX46), connu, solide, facilement disponible et pas trop cher 295 euros...

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 09:51:07 ]

12
merci arnaud

je regarde le 18g550, que je connais j'en ai deja eu, mais il a le fs a 36 et non 39hz, pas trop grave ?

le caisson d'origine est accordé a 34hz a l'event ( gros trou dans la courbe d'impedance a cette frequence ), ce serait ok avec un 18g550 sans perdre de niveau spl par rapport au hp d'origine ?

une question me turlupine toujours, c'est comment ipwarrior a fait le rapprochement avec le tbx46 qui n'a pas grand chose en commun niveau specification avec le hp d'origine ......meme si ce dernier est dérivé de celui ci....

arnaud le 18bx100 ne covient pas mieux ?

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 10:37:42 ]

13
sachant que la fs d'un HP est donnée à au moins 10% de tolérance d'un exemplaire à l'autre....

Neuf le 18G550 aura surement une Fs de plus 45Hz.

En fin de vie plutôt 30Hz...


39 ou 36Hz ce n'est pas grand chose.

Le 18G550 est un peu plus souple (pas beaucoup). Le SPL sera très proche
14
Citation :
comment a tu fais le rapprochement ?

Le paramètre Etat0 c'est typique de B&C : c'est signé quasiment, même si d'autres constructeurs le font maintenant.

Ensuite, je me base sur le système magnétique : les constructeurs de hps produisent en grande série à des coûts assez serrés, ils ne peuvent gagner de l'argent que sur leur savoir faire.
Il est donc beaucoup plus dure pour eux de changer la matière première que sont les aimants que d'ajuster leur spider ou la bobine mobile.

Donc je suis partie sur la base d'un hp non modifié en hauteur de bobine mais ajusté en suspension ou sur le re, tout en conservant une masse mobile similaire.

Si on conserve une masse mobile similaire, un moteur identique, mais que l'on fait varier le Re, on fait varier le Bl par un facteur racine carré de Re je crois.

Ensuite il y a le paramètre de la température : une variation de 1 db en rendement cela donne un écart : 1 db typiquement c'est un écart de 5/4 en puissance, 100W pour 400W, 150W pour 600W d'où le 18G50 .

Certes le 18G550 est meilleur, mais en terme de moteur il pulvérise complètement ton ancien hp.
Il suffit de faire une simulation pour s'en rendre compte, il a une courbe ascendante typique des hps haut rendement qu'un 18G50 et que ton hp n'a pas.
En terme de delay le 18G50 par exemple sonne mieux que ton ancien hp.

Ensuite cela dépend de ce que l'on recherche, pour cela il faut savoir dans quoi il est monté.
La simu est faite dans du BR, mais dans du pavillon, il vaudra mieux le 18G550 : enfin cela dépend surtout si on privilégie le 41Hz ou non.

J'espère avoir été assez complet sur ma réponse, mais pour moi ton hp c'est un 18 TBX 46 retravaillé pour un constructeur mais je peux me tromper.

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 14:49:29 ]

15
merci ip.

pour toi aussi le 18g550 est le meilleur choix actuellement ? je vais rien perdre , descente, spl ?? que du plus ? le caisson est accordé a 34 hz.....par son event et descend a 35hz a -3db.....coupure 28hz recommandé...

bon si tout le monde valide, je vais partir dessus alors.....

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 17:39:42 ]

16
oui le 18g550 et ok , le faital aussi et très bien et encore moins chère et 9.75 mm de xmax .


par contre c est vrai que le 18g550 et un bon gros hp avec un bobine de 4.5 ça encaisse bien ^^.

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 18:16:08 ]

17
Citation :
le caisson est accordé a 34 hz

L'accord idéal pour ce hp était à 37Hz (si je me souviens bien des discussions sur AF dessus).
34Hz ça me semble vraiment très bas, cela signifie que le litrage de la caisse doit être énorme...
Vérifies en Xmax à chaud et à froid avant par le calcul, avec les pointes max de l'amplification.

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 19:02:06 ]

18
oulala, je sais pas faire ca !!

la caisse fait 290l cote extérieur, en double reflex. donc pas si énorme. mais a l'origine c'est un son qui descend assez bas....pas trop de frappe.
19
A chaud le 18G50 ne passe pas trop dans un tel volume, par contre le 18G550 lui passe en 600W.
Vers 55Hz il rayonnera plein pot on va dire 96db de rendement en chauffe, soit du 123 db continu.
C'est pas si mal.
Le delay est complètement fou : on est à 21 ms vers 24Hz.

Le logiciel préconise du 190 libres en extended basse, cela fait du 200 litres avec le volume du boomer sans compter le volume de l'évent, l'accord tombe à 33.8Hz on est donc très près.
Si l'évent de la caisse est très gros ça peut le faire.
Il faut coupé à 25Hz voir 30Hz, à 31.5Hz ça peut talonner.

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 21:27:20 ]

20
J'adore les calculs d'Ipwarrior avec 10 chiffres après la virgule alors que la plupart des paramètres ne sont pas connus avec une précision meilleure que 10%...
21
et chez rcf rien de bien ?

22
Le 18G550 tu sais c'est comme le 12G40 : RCF ne peut pas faire mieux que ces modèles.
Mais bon ils essayent :lol: !
Le profil hp théorique de ta caisse en qms 7.5 et Re 5 ohms FR 34 Hz VAS 290 litres c'est :
20NA
160 grammes en mms
Pour 98.1 db de rendement et un delay max de 18.5 ms.
34Hz à -3db.

Bref pas trop ça !
Aucun des hps réels n'arrivent à la cheville de ces specs ...
23
Citation :
Bref pas trop ça !
Aucun des hps réels n'arrivent à la cheville de ces specs ...



donc aucun hp ne va alors.


[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 12:59:45 ]

24
En fait il faut prendre comme base ceci :
-le VB exacte de la caisse ( on va dire 270 litres / 260 litres : il faut faire les mesures exactes )
-prendre vas=vb
-prendre qts=0.425
-prendre le qms de 7.5 issu du hp d'origine
Et faire varier Re, c'est à dire simuler une chauffe, de 1.3416 par exemple (racine carré de 1.8).

Quand on augmente Re, on augmente le BL.
Du coup en faisant refroidir le hp obtenir en Re sur les hp actuels on peut tomber sur un paramètres de moteur qui correspond.

Il est donc impératif, dans cette affaire, d'avoir le volume interne du caisse au plus juste avec le retranchement du volume du haut parleur : là je ne parle pas de 10% ou plus.
Je parle plus d'une valeur au 1%. -> Un peu comme la masse mobile de la membrane : c'est très très précis comme valeur contrairement à ce que l'on pense.

Ce qui varie énormément, c'est la compliance du spider et parfois le champs magnétique.

On peut donc trouver un hp équivalent, mais faut se prendre un peu la tête, c'est pas du pifomètre à 10%.
là c'est pareil, il faut la valeur exacte du volume de caisse.

Tout cela pour extraire les valeurs de moteurs idoines ( en faisant varier Re on obtient une valeur de BL précise : on a donc une "famille" de moteur qui correspond plus ou moins ).
C'est l'intégralité de la démarche de base.


25
En moins bien que le 18G550 tu as le Colossus 18 SB de Fane : le soucis c'est que son Xmax est pas élevé (8.25 mm) sinon en terme de masse mobile et de Re il était pas mal placé.
Si c'est pour en remplacer une batterie (plein de subs) ça vaut le coup de se poser la question : il est assez plat en réponse à chaud pour pas très chère.
Fane revendique 100db/W/m mais je ne les atteins pas en simu.
C'est du 120 Oz mais en bobine de 23 mm de haut seulement.

Pour RCF en similaire un poil plus de rendement mais Re plus faible (ça tirera plus sur les amplis) il y a le
LF18G401 en masse mobile acceptable. la réponse en chauffe devient aussi acceptable en chauffe, mais c'est du 8.5 mm de Xmax.
C'est donc un Colossus 18 SB en un poil mieux.

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 16:21:12 ]