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Eminence Delta 15 ou Kappa 15 ?

  • 69 réponses
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Sujet de la discussion Eminence Delta 15 ou Kappa 15 ?
Bon, j'ai trouver 2 caissons de basse d'occasion, 120 euro les deux pour des caissons en Kappa 15 (8ohms 450w rms) mais pas kappa15A comme ceux que l'on trouve aujourd'hui, les anciens,

J'ai déjà deux enceintes équipé en 2*Delta 15 chacune, mais je trouve que sa manque de basse et donc je me demandais si acheter les deux caissons en Kappa 15 augmenterai les basses et descendrai plus bas en fréquence ?

Aussi les enceintes sont les vieux delta15, pas les 15A, j'ai vu qu'entre les deux modèles déjà la réponse en fréquence n'est pas la même, le 15 descend plus que le 15A,

[ Dernière édition du message le 28/12/2016 à 17:41:25 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Disons qu'en son tout est histoire de compromis...le soucis est que l'oreille n'est pas non plus ce qu'il y a de plus linéaire: on entend mieux les fréquences médium que les graves. Fort heureusement, c'est compensé par le "romm gain" qui est l'aptitude de la pièce à amplifier les basses fréquences.
Tu t'en rendras compte toi-même, d'une salle à l'autre, autant la réponse des enceintes ne change pas trop, autant dans les basses fréquences, ça peut être le jour ou la nuit... je me souviendrai toujours la soirée de 50 personnes dans la petite salle du "café du stade" à plogsteert... avec les 2 sub, pas de grave sur la piste... j'ai fini par n'en mettre qu'un et couper relativement bas tant il y avait une résonance dégeu à 100Hz car la moitié de la salle était une baie vitrée et l'autre un mur en brique. A contrario, tous les ans, je fais une fête des écoles dans une salle de sport avec environ 500 personnes et le son est homogène partout en allumant à peine les led signal des amplis.

Je pense que les pavillons avec le HP The box est un bon choix malgré sa descente limitée. Prends un proline3000 en amplification, il pourra gérer 4 sub quand tu en referas 2.

Sinon, en dessous d'un double 15", je vois bien ça: http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18sound_single_21%20kit.pdf
Là, ça descend relativement bas avec du niveau mais les Hps 18sound coûtent un bras et il faut soit un ampli très costaud soit 1 ampli bridgé par sub comme je fais pour les miens.
27
Coûte trop cher le 18sound,

Je comptais d'abord en faire 1 seul de caissons, puis un deuxième par la suite (eux le proline3000, 600 euro neuf, je vais regarder l'occasion !)

Oui c'est sur suivant les salles le son n'est pas le même, j'ai été surpris mais incroyable, mes rcf espace 250, descende pas bas du tout, zéro basse, dans une salle a l'anniv de mon père elle résonnait à 50 hz sa faisais des bonnes basses j'avais jamais vu sa avec ces enceintes.

Le seul truc quand même du 18" c'est que sa pèse un Âne mort, déjà mes colonnes pèse super lourd c'est quand même chiant sa ! Pis le mth 46lc il esy enorme en place

Après, par exemple faire 2 caissons en 2*12" ou 4 en 1*12", sa peux le faire ?Genre le the.box 12-280/8w xmax 6mm, sa peux le faire dans une bonne caisse avec bon rendement (C'est vrai que le poids sa m'embête quand même, sachant que de base je suis pas un gros gabarit et que je n'ai pas envie de me cassé le dos sa m'arrangerait pas trop lourd)

Après je peux faire des simulations avec hornresp et winisd et essayer des trucs !

[ Dernière édition du message le 03/01/2017 à 23:11:55 ]

28
attention, les sub pavillonnés, ça marche par 2.

2 caissons en 12-280/8w ne suivront pas. Ce HP a une suspension souple qui ui permet une bonne descente mais a une sensibilité relativement faible (92/93dB dans la bande utile).
Dans tous les cas, il n'est pas logique d'avoir une plus grande surface émissive dans le grave-médium que dans le registre grave/sub, même avec un plus grand Xmax, les sub ne pourront pas compenser la sensibilité supérieure des enceintes.

A la rigueur, 4 caissons en 15" ça peut le faire si tu crains pour le poids.
Après, ça dépend aussi du bois que tu utilises...mon passe-bande pour 15" était en MDF, les 18" sont en CP oukoumé... ben le 15" est plus lourd...une vraie plaie à transporter alors que les 18" avec leurs 4 grandes poignées et roulettes, facile.

N'oublie pas qu'il te faut obligatoirement un filtre actif avant les amplis.
Je te conseille vivement un petit processeur numérique pour ces raisons:
-ça fait également égaliseur
-tu peux choisir beaucoup plus précisément la fréquence de coupure et la pente que tu ne peux pas choisir avec un simple filtre actif
-tu as un limiteur intégré pour protéger les Hps
-tu as possibilité d'introduire un retard, chose obligatoire pour caler un système pavillonné.
-Le modèle de base (DS2/4 thomann) coûte à peine plus cher qu'un filtre actif basique

En amplis, tu peux regarder en occase pour du VZX 3.2 chez mac mah. ça pèse un âne mort mais ça marche bien sur du sub et on en trouve facilement en occase.
Sinon on trouve parfois de vieux QSC crest ou crown pas trop cher en occase.
29
oui je n'avais pas vu le faible rendement !

pourquoi il doivent êtres toujours utilisé par deux ?

enfin le mth46lc, il sera pas excessivement lourd mais énorme !!

oui le t.rack ds2/4 je l'avais deja en tete !

pourquoi il faut un retard pour un systeme pavilloné ?

j'ai trouver celui la pour le the box : http://www.hifi-forum.de/bild/lbh118final_43272.html

ou : http://www.hifi-forum.de/bild/jbp18final_43271.html

avec ce plan on obtient 103 db de sensi, et 40hz à -5 db donc c'est pas mal nan ?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html#1 voila le forum, c'est en allemand mais j'ai essayer de traduire un peux !

eux, mais sinon, il n'y a pas moyen de mettre le hp d'en un autre plan ? certe il est optimisé pour ce plan la mais vraiment enorme, quitte a perdre a peine de performance mais un truc plus petit serai bien


Je pense que je vais faire un des deux schéma que j'ai envoyé plus haut mais ma question c'est le quelle prendre entre les deux ?

ouai enfin apres reflexion je prefere economiser et attendre et faire un caisson rcf

[ Dernière édition du message le 06/01/2017 à 17:27:31 ]

30
Du coup je vais économiser et faire un Caissons avec du rcf, je pensais prendre un lf18g401, après pour ce qui est du caisson, à la limite des roulettes et puis des bonnes poignées et être deux à les porter ça va !

Je pense faire un mhb 4818, 106 dB de rendement, c'est niquel, bonne tenue en fréquence, mais j'ai quand même quelques questions :

Est ce que le HP supportera mécaniquement 900 watt rms avec le xmax ?

À quelle fréquence je doit le couper ? 120 Hz ?

Merci
31
Dsl j'ai oublié de répondre au précédent message...

Je ne sais pas exactement pourquoi on utilise les caissons pavillonnés à plusieurs mais j'imagine que c'est pour la descente. Ce que tu gagnes en rendement, tu le perds en descente. On met donc plusieurs caissons pour descendre plus bas. Marc34.o donne d'ailleurs souvent 2 courbes : 1 sub et 4 sub.

Si tu prends le plan donné par marc34.o avec le HP qu'il préconise, oui, le caisson est étudié pour le HP en question.

Pour la coupure, ça dépend de chacun. Personnellement, je n'aime pas un caisson qui mont haut en fréquence. Je coupe toujours les miens sous 100Hz, 92 souvent au proce. ça dépend aussi beaucoup des têtes. Si tu as un simple 10", tu as tout intérêt à faire reproduire le haut grave par le caisson. Si maintenant tu as des doubles 15", les enceintes savent descendre à 60/70Hz sans problème. Dans ce cas, il est plus intéressant d'avoir un caisson qui a un rendement important dans la bande 40-80Hz et ne pas le faire monter trop, vers 80-90Hz.
32
Plop,

on utilse les caissons pavillonnés ensemble car c'est la surface de bouche qui fait la descente si ma mémoire est bonne

Nota: il faut limiter le 18G401 à 600W rms et non 900W

900W c'est la puissance AES >> puissance supportée pendant 2h par le HP

pour calculer la puissance à envoyer à long terme il faut diviser la puissance AES par 1.53

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

33
Oui en effet, la fréquence basse dépend de la taille du pavillon par rapport à la longueur d'onde donc il faut un pavillon immense pour 20 Hz : (tiré de son-video) Le rendement global est amélioré mais la fréquence de coupure basse est relativement élevée, car pour obtenir les fréquences infra-graves, la taille de la bouche (extrémité du pavillon) doit être très élevée. Par exemple, pour 20 Hz, elle doit mesurer près de... 12 mètres!


Oui en effet pour le 4818, il met 46hz -3 dB avec un caisson et 41 avec 4 !

Oui les delta 15 arrive largement à descendre à 70hz, donc coupé au filtre actif le caisson en passe bas à 70 et les enceintes en passe haut à 70 ?

D'accord, donc 600 watt rms, il supporte les 600 watt rms avec son xmax de 9 ?

Ju nad be, je n'ai pas compris d'ailleurs pourquoi il faut mettre un retard pour couplé un sub pavillon aux têtes

Et aussi pour le filtre passif passe haut 32 hz à 18db Octave, vous savez ou je peux trouver sa car je trouve rien

[ Dernière édition du message le 08/01/2017 à 15:09:29 ]

34
Citation :
D'accord, donc 600 watt rms, il supporte les 600 watt rms avec son xmax de 9 ?

si tu appliques le passe haut recommandé dans le plan logiquement pas de soucis

Citation :
Ju nad be, je n'ai pas compris d'ailleurs pourquoi il faut mettre un retard pour couplé un sub pavillon aux têtes

parce que la courbe de group delay/phase n'est pas la même pour le caisson et les têtes et il peut y avoir des oppositions de phase dans la zone de raccordement

http://hornplans.free.fr/calage_sono.html
http://hornplans.free.fr/calage_delay.html

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

35
Ah niquel, faut encore que je trouve un filtre passe haut 32 hz 18 dB Octave parceque pour l'instant c'est introuvable

Donc sa c'est une chose indispensable et obligé de le faire ?

Mais après le délay dépend du placement des enceintes dans la salles, donc obligé de le faire à chaque fois ?
36
trouver un filtre passif ????
c'est introuvable parce que ça n'existe pas, et que c'est une très mauvaise solution

tout le filtrage doit se faire en actif, idéalement avec un processeur type t.racks DS 2/4

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

37
Ah ouai, je pensais y fallais un filtre passif en passe haut, donc avec le t.rack 2/4 on peux régler le filtre passe haut et le filtre passe bas d'un coup ?

Mais le délay dépend quand même de la position des têtes par rapport au sub ?

[ Dernière édition du message le 08/01/2017 à 20:25:56 ]

38
oui avec le proc on peut tout régler :)

le delay à appliquer dépend du type de caisse et de leur position les unes par rapport aux autres

l'idéal, c'est de caler le delay une bonne fois pour toutes et de ne pas trop changer la position des enceintes/caissons d'une fois sur l'autre

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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C'est génial un processeur ! Ah ça ça va être bien aussi le limiteur si je prend un ampli plus puissant !

Ah aussi, avec le processeur on peux choisir la pente de descente, genre 18db Octave ou 24 dB Octave ?

En général je met le caisson au milieu et les deux têtes sur les côtés, je vais essayer de les placer tout le temps comme sa !

Enfin pour l'instant le caisson je m'en servirai pas puisque j'ai pas d'ampli et pas les moyens d'acheter le processeur d'un coup, d'abord je vais faire le caisson (environ 375 euro) et après j'achèterai le reste (sûrement d'occase... Pas les moyens de prendre du neuf ou alors dans 5 ans quoi mdr) d'ailleurs quelle ampli me conseiller vous ? Mac mah vzx ? Tout les conseils sont bon à prendre quand on ne si connais pas trop
Ceci dit j'ai un INTERM M1000, au pire je peux prendre lui pour le sub (1000 watt rms bridge 8 ohm) avec le limiteur c'est niquel, et racheter un ampli pour les têtes, enfin après je ne m'y connais pas trop encore donc j'attends vos avis

Je commande mercredi mon rcf lf18g401, après pour la construction du caissons, mon père a récupéré pas mal de planche contreplaqué 18mm. Ou si le contreplaqué est usé je ferais avec deux planches 255*122*18 mm mdf que j'acheterai à leroy merlin, mes parents veulent bien me payer la construction du caisson ! (D'ailleurs, il y a une une différence entre du mdf et contreplaqué pour un caisson ? Différence au son ?)

[ Dernière édition du message le 09/01/2017 à 20:37:32 ]

40
Ah j'ai reçu mon haut parleur, belle bête ! J'avais jamais eu de HP de 46cm dans les mains bah c'est grand et sa pèse lourd !!
41
Tu verras, tu seras pas déçu par le poids de la caisse non plus :-D

Chris Kazvon

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42
mdrr oui je pense !! :-D

http://hornplans.free.fr/mph46.html

par contre, je me demande si ce sub est pas "mieux" que le mhb 4818 descend a 40hz a -3 alors que le mhb a 46, rendement de 103 pour le mph, moins elever que 106 pour le mhb mais descend plus bas et moins gros !

juste, pour ce caisson, bois de 18mm ? je n'arrive pas a trouver l'épaisseur du bois qu'il faut ?

demain je vais roder le haut parleur aussi ! (par contre pour le roder je n'est pas encore de filtre actif et que un ampli, c'est pas grave si je rode le hp avec un ampli qui sort du coup toute les fréquence ?) j'arrive pas bien a expliquer mais je pense vous avez compris !?

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:42:14 ]

43
Le bois oui du 18mm
C'est toi qui vois, c'est une question de besoin

3dB c'est l'équivalent d'un doulement de puissance, c'est pas rien non plus

Edit: pour le rodage tu veux passer de la musique ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:48:57 ]

44
oui je sais c'est double puissance mais bon, celui descend a 40hz, plus petit en taille donc a la limite je préfère plus tard en avoir un deuxième pour retrouver ces 3 db en plus (et rajouté un sub doit faire descendre un peux la fréquence aussi)

oui de la musique

ou bien passer un signal e 50 hz par exemple ?

et y faut du mdf ou du contreplaqué ?

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 17:18:33 ]

45
Citation :
3dB c'est l'équivalent d'un doulement de puissance, c'est pas rien non plus

attention à bien comprendre... La différence est la même que si tu doubles la puissance au cul du HP.
ça ne veut pas dire que ça va 2 fois plus fort. Les psycho-acousticiens considère qu'on ressent une "sensation de doublement" avec 10dB de plus.

Le tout est de voir ce que tu privilégies. En passe-bande, tu as également le X1 de rog mogale qui a bonne réputation mais je ne sais pas si ton HP convient.

Pour roder, surtout pas le HP à l'air libre, j'avais fait ça, samuel m'a fait arrêter immédiatement. Tu as de gros risques de casser un HP mécaniquement s'il n'est pas bafflé.
46
Citation :
Les psycho-acousticiens considère qu'on ressent une "sensation de doublement" avec 10dB de plus.

me semblait avoir lu 6-7dB
enfin après ça dépend de chacun, faudra que je fasse le test tiens !

Citation :
Pour roder, surtout pas le HP à l'air libre, j'avais fait ça, samuel m'a fait arrêter immédiatement. Tu as de gros risques de casser un HP mécaniquement s'il n'est pas bafflé.

Il suffit de faire gaffe, mais effectivement on a vite fait de satelliser la membrane

Ce que tu peux faire si tu fais deux caissons: l'un en face de l'autre en opposition de phase, ça limitera la nuisance sonore

Chris Kazvon

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47
Citation :
enfin après ça dépend de chacun, faudra que je fasse le test tiens

Oui, c'est bien ça le soucis...on a pas tous la même oreille... c'est d'ailleurs ce qui rend l'appréciation de chacun si différente...
48
non je ne crois pas que mon hp convienne pour le x1.

donc pour le rodage je le ferai une fois la caisse constuite !

bah, je prefere descendre plus bas en frequence avec 40hz -3 et un rendement moins elevé que d'avoir 46hz a -3 et rendement plus fort

je fait le caisson samedi, je ferai quelque photo
49
Citation :
bah, je prefere descendre plus bas en frequence avec 40hz -3 et un rendement moins elevé que d'avoir 46hz a -3 et rendement plus fort

je suis pareil d'où mes BR (je ne fais que 200 max en soirée généraliste). J'ai compensé le manque de sensibilité en choisissant des HPs ayant une grande tenue en puissance et un Xmax important. Tous les ans, je fais une soirée pour des africains avec du coupé décalé et du rap us à la pelle... ça n'est pas mon style de musique mais je me régale à entendre les notes relativement basses...dommage que la salle ait un limiteur...
50
Ah je ne veux quand même pas un br simple car le rendement est trop bas à mon goût mais la le caisson hybride permets de descendre relativement bas et rendement assez bon ! (Je n'ai jamais utilisé de caisson avant pour des soirées à part du 12pouces)

Vous utilisez quoi comme enceintes et caisson pour vos soirées ?

Il y en faut pour tout les goût de la musique de toute façon ;), mais c'est vrai que sa doit être bon d'entendre des belles basses !

Et pour ce qui est de la fixation du HP dans la caisse, je doit mettre le HP par la trappe du dessus sa j'ai compris mais du coup je le visse simplement ? Pas d'écrou ou de colle ou quoi que se sois ?

[ Dernière édition du message le 19/01/2017 à 22:43:11 ]