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réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Du club à la grande salle : réussir ses premiers mixages façade en concert

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Commentaires sur le dossier : Du club à la grande salle : réussir ses premiers mixages façade en concert
#1
6350.jpg
Plus les salles sont grandes, plus les défis techniques et sonores pour l’ingénieur·e du son façade sont importants. Et malgré l’expérience qui s’accumule, on se retrouve un peu en terre inconnue à chaque prestation, surtout lorsque l’on assure la première partie d'une tête d'affiche renommée. Voici donc quelques conseils pour vous aider à obtenir un résultat impeccable, même dans des conditions difficiles. C’est parti !


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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#2
Bravo pour cet article ! C’est clair, pédagogique et très concret. Plein de conseils pratiques qui vont au-delà du simple mixage. Vivement la suite.

Présentez vous sur AudioFanzine

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  • Mix Jagger
#3
Citation :
prenez garde à ne pas pous­ser le niveau de sortie trop fort ou à surcom­pen­ser les fréquences médiums.


Voilà un conseil qui devrait s'appliquer systématiquement et dans tous les contextes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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  • Mix Jagger
#4
Merci pour cet article.

Citation :
un système de reproduction ultra complet et très performant dans le grave, composé de multiples caissons de basses cardioïdes dernier cri, ne signifie pas qu’il faudra absolument tous les utiliser (dommage).

Malheureusement beaucoup trop de sondiers abusent des basses; l'air de dire "tu vois comme ma sono envoie du pâté !". Ils doivent avoir des problèmes aux oreilles ceux-là, et certains devraient vraiment changer de métier (ou de hobby...).

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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  • chrisleberger
  • Mix Jagger
#5
Merci pour cet article et 100% d'accord avec
"de plus en plus souvent, il y a tout simple­ment trop de basses dans les mixages actuels. "
Je dirais pareil pour la compression !
c'est pas parce qu'il y a un matos de malade qu'il faut tout utiliser à fond !
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  • kosmix
  • Mix Jagger
#6
Les 2 dernières fois où je suis allé assister à des concerts à l'Olympia Paris ont été catastrophiques. Ca remonte à plusieurs années (mai 2020) et je n'y suis plus jamais retourné. De l'électro (Thylacine) et de la pop (Dido). Le son était tellement fort, que mes oreilles saturaient, les fauteuils vibraient, j'ai même vu des parents avec enfants partir au milieu du concert de Dido car pas de bouchons d'oreilles. J'avais mal en sortant et pendant plusieurs heures.
Je me suis dit que le ou les ingénieurs du son responsable de cette cacophonie auraient dû être virés !
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  • Mix Jagger
  • GuitaréPiano
#7
Bravo pour cet article pertinent. :bravo:
J'ai pratiquement une anecdote pour illustrer chaque point évoqué dans l'article. :mrg:
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  • Mix Jagger
#8
Citation de Frajean (voir le message) :
des concerts à l'Olympia Paris ont été catastrophiques.


L'un de mes pires souvenirs de son en concert est aussi à l'Olympia, à croire que cette salle à une acoustique difficile à maîtriser. C'était un groupe de pop et le son était vraiment beaucoup trop fort. J'ignore si la réglementation était respecté mais pour moi on était pas loin d'un niveau dangereux pour la santé, peut-être même qu'il était atteint. Une vraie souffrance auditive. Et évidement son trop fort = son de merde. Ça saturait, c'était dégueulasse et forcément ça desservait totalement la musique au lieu de la mettre en valeur. Si un jour je revis ça on ne m'y reprendra plus je quitterai la salle, ce que j'aurais dû faire à l'époque.
J'ai aussi un autre souvenir, dans une petite salle cette fois (je veux dire plus petite que l'Olympia). Le son était pourtant bon au début, enfin convenable. Mais plus le temps passait et plus le sondier montait le volume. Ça a a fini en carnage total, une bouillie inaudible, de la saturation à tous les niveaux et un mal aux oreilles avec des acouphènes. Ça me dépasse de bousiller un son comme ça, c'était pourtant un groupe assez important avec des décennies d'expérience, mais peut-être pas l'habitude des petites salles.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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  • Frajean
  • Mix Jagger
#9
En fait, quand les salles ne sont pas faites pour de la diffusion, le son est pourri : gymnases, salles multifonctions, parcs d'exposition. En fait, les sondiers sont confrontés aux problèmes d'échos et réverbérations avec un RT60 démentiel; alors ils poussent les décibels pour couvrir. J'ai connu des salles comme ça quand je sonorisait. C'est épouvantable à gérer. Mais lorsque la salle est étudiée pour c'est super.

Mon pire souvenir de concert a été celui de Camel à la patinoire Tolbiac à Paris en 1978. En sortant sur les grands boulevards, nous n'arrivions plus à entendre les voitures qui circulaient en nombre; juste un sifflement.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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#10
Citation de Beatless (voir le message) :
En fait, quand les salles ne sont pas faites pour de la diffusion, le son est pourri : gymnases, salles multifonctions, parcs d'exposition. En fait, les sondiers sont confrontés aux problèmes d'échos et réverbérations avec un RT60 démentiel; alors ils poussent les décibels pour couvrir. J'ai connu des salles comme ça quand je sonorisait. C'est épouvantable à gérer. Mais lorsque la salle est étudiée pour c'est super.

Mon pire souvenir de concert a été celui de Camel à la patinoire Tolbiac à Paris en 1978. En sortant sur les grands boulevards, nous n'arrivions plus à entendre les voitures qui circulaient en nombre; juste un sifflement.


D'accord avec toi sur les salles non prévues pour, c'est un enfer :facepalm:

Par contre dans une salle comme l'Olympia pour moi il n'y a aucun raison technique pour que ça ne sonne pas. J'y ai vu des concerts avec un son parfait. Pour moi cest clairement un problème de compétence, d'audition du sondier ou de volume déraisonnable (les critères pouvant - hélas - se cumuler).

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

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#11
Je confirme les propos de Ny Batteri, l'Olympia peut être très bien sonorisée. Cette salle est quand même faite pour des concerts, et depuis bien longtemps :mrg:
Cela m'est revenu, j'y ai vu Diana Krall, et je crois que c'était plus récent que le concert de Dido ou Thylacine en 2020. Je n'étais donc pas trop rancunier pour y retourner. En même temps, Diana Krall c'est inratable quand on aime le jazz ! Bref, concert à l'acoustique bien plus agréable, niveau mesuré, aucune saturation, équilibré des graves aux aigus, un son moelleux aux oreilles :mrg: Sûrement des ingés son infiniment plus compétents que les précédents...
S'il y a des ex-sondiers de l'Olympia qui passent par là, j'aimerais bien avoir leurs retours.
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#12
Citation de Beatless (voir le message) :
En fait, les sondiers sont confrontés aux problèmes d'échos et réverbérations avec un RT60 démentiel; alors ils poussent les décibels pour couvrir.

Est-ce vraiment une bonne idée ?
Au parc des expos de mon coin, j'ai vu des concerts au son très convenable, à volume mesuré. J'y suis allé pour un festival il y a deux ans et je ne retournerai plus à ce festival malgré la qualité de sa programmation : de la bouillie sonore. Le son n'était pas trop fort en soit (vive les normes), mais dégueulasse. Je ne suis même pas resté pour des groupes que je me réjouissais de voir sur scène pour la première fois ni pour d'autres que j'avais déjà vus et que je me réjouissais de revoir.
Pour vous situer la qualité du son, on ne comprenait rien aux paroles de Zoufirs Maracas, paroles que j'avais parfaitement comprises la première fois que j'ai découvert sur scène cet artiste que je ne connaissais absolument pas.
(et que d'ailleurs je vous recommande en concert : c'est carrément mieux que ses productions phonographiques qui ne m'intéressent pas des masses)
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#13
Citation de Will Zégal (voir le message) :
Est-ce vraiment une bonne idée ?

Non, ce n'est vraiment pas une bonne idée. C'est ce que je déplore. Il est préférable d'être à faible volume.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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#14
J’ajouterais les éléments suivants :
- si on contrôle un bus en side chain avec la voix , n’envoyer que les instruments médiums dans ce bus et surtout pas kick/snare/basse pour éviter absolument la sensation de pompage. Ces instruments ne masquent pas la voix et permettent de garder le niveau surtout si on compresse le bus dans le medium
- ne JAMAIS envoyer le Left-Right vers la sonorisation mais toujours passer par un Matrix. De la sorte, le Left-Right permet de faire le mix en zone confortable. Mettre son Pafl/vu mètre sur le Left-Right.Le niveau de sortie du Matrix sert à s’adapter à la sensibil du système son et à pousser le système progressivement durant le concert
Bon Mix à tous.
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  • Mix Jagger
#15
Chouette article. Flippant quand on y pense, pour la responsabilité que ça représente pour la personne du son.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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  • Mix Jagger
#16
C'est vrai.
Mais les responsabilités sont très importantes sur la plupart des concerts, et pas que pour les gens aux son. Si celui-ci part en sucette, c'est un risque d'avoir la fête gâchée. Dommage, mais pas si grave.
Mais si des gens font de la merde avec le montage de scène, la secu du public, l'électricité ou simplement l'accrochage des éclairages, ce sont des vies qui peuvent être en jeu.

C'est souvent qu'on voit des trucs assez foireux dans les organisations amateures, parfois par manque de moyens, quelques fois par négligence, la plupart du temps par ignorance. Heureusement, les accidents restent rares, mais ça m'est arrivé d'avoir des discussions assez fermes avec des organisateurs pleins de bonne volonté, mais assez inconscients.

Les groupes Facebook "Doggy technician" et "C'est pas ce que j'avais demandé sur la fiche technique" sont remplis d'images et de vidéos assez flippantes. Comme ça vient du monde entier, ça fait effet de loupe grossissante, mais c'est quand même éclairant.
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  • J-Luc