Sonorisation pour un Gala Universitaire
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eph

Spécification de la Salle :
~700m² (salle rectangulaire, une longueur de fenêtre, deux salles de cette taille)
Alimentation : 16A / 220V (~2000W / disjoncteur, impossible d'avoir le nombre de disjoncteurs mais probablement au moins 1 par salle, peut-être deux, plus un disponible dans une piece intermédiaire)
Spectateurs : on attends environs 1400 personnes, réparties sur les deux salles plus une salle de repos, donc on peut tabler sur un peu plus de 500 personnes par salles.
Citation :
Pack 1 :
1 contrôleur mach
1 powersoft 5000
1 powersoft 7000
6 mach M12T (600W)
2 DAS ST 218 (1200W)
Cables
2 mackie SMR 450
Citation : Pack 2 :
1 controleur AGP
1 powersoft 5000
1 powersoft 7000
4 AGP DS 15 B(500W)
2 sub AGP 146S (1000W)
câbles
1 contrôleur MACH
1 powersoft 5000
1 powersoft 7000
6 mach M12T (600W)
2 sub DAS ST218 (1200W)
câbles
2 MACKIE SRM 450
J'ai plutôt l'impression que le pack 1 est un peu faible pour une salle de cette taille... De plus, il y aura deux salles (de même taille) pour deux ambiances, et je ne sais pas trop s'il vaut mieux prendre deux packs 1, ou un seul pack 2 et le splitter (AGP d'un côté, Mack de l'autre). Voir en prenre un de chaque, et avoir une salle avec un niveau sonore plus faible...
Question subsidiaire : j'ai deux pack de lumière proposés
Citation : Pack 1 :
2 supp structure 6,5m
8 Martin mac 500
4 blackgun 100W
2 pieds treuil 6,5m
6 struct carrée 2m
console écl. MARTIN pour MAC 500
strob 1500J
Citation : Pack 2 :
20 struct 2m
8 MARTIN MAC 500
24 PAR 64 + 2 blocs puissance 6x3kW
6 blackgun 400W
4 pieds treuil 6,5m
2 angles 90°
1 console martin
1 console DMX 24
4 supports de struct 6,5m
2 strob 1500J
Je n'y connais pas grand chose en lumières, je pense que un pack par salle pourait convenir, si vous pouvez confirmer
Si certains d'entre vous bossent dans ce domaine et font de la location de matériel, je suis intéressé par vos devis perso ;)
Merci
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luckyboy9178

djem

le pack 1 sa fait pas beaucoup mais sa peut etre sufisants si tu en prend un par salle
le dexieme et vraimment gros, mais se a mon avis celui que conviendrer le mieux vue la taille des salle mais 24 par 64 sa fait quand meme 24000w! il faudrait que tu vérifit la puissance dont tu disposes, mais 1 seul pack suffie pour les deux salle plus seul au milieux.
voila
a aussi si tu veux un coup de main, je peux toujours essayer de venir ( je peux apporté un PEUX de matos si tu veux) gratuitement , c'est juste pour mon exp. persos pour plus tard. ( je signal que j'ai déja bossé plusieur moi dans une boite de sono spécialisé dans la loc.)
voila
djem007@hotmailpointcom (contre les spam)
0663470161 ou 0032473273261
music@lement djem
djem

Hors sujet : je peux te préter 1:ordi avec plein de mp3 (pas pirater c'est mes cd); 2 winner, it-rex martin,4par 56, table dmx ,grada, smac pro 30 ecler, phonic max 1500
Anonyme

Citation : Alimentation : 16A / 220V (~2000W / disjoncteur, impossible d'avoir le nombre de disjoncteurs mais probablement au moins 1 par salle, peut-être deux, plus un disponible dans une piece intermédiaire)
tu as donc 2 ou 3 fois 16A pour 1400m² à sonoriser et à éclairer
Si cette info est exacte, tu peux oublier tout de suite ce qu'on t'a proposé, tu vas faire disjoncter rien qu'avec le son. Alors si en plus tu rajoutes les lights...
Ipwarrior

Ceci dit : 600WRMS pour du 150m² ça nous fait du 2400WRMS en gros pour du 700 m² (en 4 m de hauteur) ...
Si tes salles sont en longueur, je serais plus pour une dispo dans le sens de la profondeur (si soirée type boite) ou un frontal de sub (si soirée spectacle).
Au fait les dimensions c'est quoi en gros LxHxP ?
C'est que qu'au niveau EDF tu vas être juste (faut absolument que tu vois les gars qui sont charger de l'entretien électrique du batiment).
Tu as pu contacter des boites de presta en extérieur ?
Parce que eux ils peuvent peut-être te proposer du pavillon en 70°x 40° par exemple, en haut rendement : 4 tours pavillons pour tes 2 salles ou 8 si soirée type boite de nuit.
Pour épargner de la conso je vois que ça ... (à la limite du pavillon médium/aigu suspendu + les sub aussi en diffusion haute, pour éviter qu'ils se fassent étouffer par la foule : le but du jeu étant de faire un front de pression sonore à hauteur de 1m75 en gros.
C'est juste une suggestion pour épargner un peu.
En caisson classique il faut jouer sur les angles de la salle (diffusion en pi/4 en gros et ça marche que pour les basses, sinon il faut faire le mur sonore, ça fonctionne assez bien).
Et au fond de la salle où sur les côtés vous mettez des tapis sur les murs pour limiter la réfraction haute.
De mon côté je ne couvre que 350 personnes (pas plus je pense, j'en suis qu'à 2x1,62KWRMS (avec tout les amplis et enceintes) max pour un rendement de 96,5 / 97db seulement).
Je suis d'accord avec Arthur : en 2x16A monophasé en 2 salles tu peux pas t'en tirer.
Pour te donner un ordre d'idée un Europower 2500 en bridge 4 ohms est calculé pour du 10A de moyenne, en pointe il est peut être possible de toucher la limite...Et c'est un seul ampli seulement.
djem

eph

Alors, dans le désordre, et de manière incomplète (j'attends d'avoir l'organisateur en chef pour plus de renseignements) :
- Les salles sont faites pour des examens : niveau électrique c'est pas prévu pour, mais à priori un gala a déjà été organisé il y a quelques années et il n'y avait pas eu de pbm de ce côté là. Manque de bol, tous ceux qui ont organisé cette soirée sont partis depuis longtemps, et les rares qui ont gardé le contact ne se souviennent plus de rien. Mais à y bien réfléchir, vu que c'est du 16A il y a plutot 3500W sur chaque disjoncteur. Après estimation de leurs besoins et de la taille du bâtiment avec mon père, on a estimé à au moins 30~40kW l'alimentation du bâtiment. Reste à avoir la confirmation, en espérant que c'est bien le cas.
- Les devis que j'ai présenté, justement, sont ceux qui avaient été fait pour cette occasion. Cette fois-là il n'y avait qu'une salle semble-t-il. Plus personne ne sais quelle solution avait été choisie.
- Le type d'événement est à priori de type boite. Globalement, la soirée se passera en deux parties : une première en début de soirée (20h - 23h par exemple) sera plutôt oldies, pour les adultes de l'université (profs, personnel administratif, etc.) puis une seconde plus conventionnelle.
- La taille de chaque pièce est, en se fiant à mon sens des distances particulièrement peu développé, de 50 x 15m environ. Elles contiennent d'ordinaires dans les 300 tables individuelles. Les murs sont répartis comme suit : une longueur est entièrement en verre + petit mur très très fin pas cool, une largeur à moitié comme la première longueur, moitié mur plein, l'autre largeur et l'autre longueur sont en mur plein. Les portes sont situées sur les largeurs, seules celles sur la largeur en mur plein seront utilisées. La hauteur doit être d'un peu plus de 5m.
luckyboy9178 > Merci je note tes coordonnées, si besoin de te contacterai.
djem > Merci aussi pour ton aide, mais on ne peut pas accepter pour des raisons de sécurité, l'université nous impose des règles et il nous est explicitement demandé de faire appel à une société de prestation. (c'est une soirée de 1400 personnes, pas une soirée entre potes et en cas de problème ils ne veulent être responsables. Raison pour laquelle il nous est aussi demandé de faire monter le matériel par des techniciens...)
J'essaye d'avoir toutes les informations le plus vite possible et je vous les transmet
El Castor (was DDNetweaver)

50mx15m
soirée de type boite
je dirais 4kw en front a cote des djs
plus un reprise de 2kw au milieu de la salle (attention à bien regler le delay)
les sub uniquement a cote des djs bien sur
tu va etre oblige de faire du multi point de diffusion pour rester dans la légalité (105db à 1m des enceintes). autre conseil, demande a un vrai regisseur son de te regler tes enceintes avec des equalizer 31 bandes, car les vitres, c pas le top niveau resonnance, ca va etre un bordel de ouf si un pro passe pas...
niveau light ca depend des tunes, je pense que pour avoir des belles lights on peut partir sur du 10kW par salle
on arrive donc a du 16kw de matos par salle, soit 32kW en tout sans compter le reste (vous aller bien vendre des boissons non??)
pour etre trankil, on va partir du du 40Kw
ca donne 63A en triphasé
euh... moi je dis groupe electrogène, on doit taper dans du 40kVA, ca va c'est pas enorme non plus...
Un conseil, oublie tout de suite de te servir des prises 16A de la salle pour une raison tres simple, tu ne connais pas la repartition des disjoncteurs et en plus tu ne connais pas non plus la repartition des phases. Et je ne te parle meme pas de la mise à la terre plus qu'aléatoire qui induira forcement un buzz monstreux sur ton son.
en partant d'un groupe electrogène tu es sur de connaitre l'installation electrique (c'est toi qui cable, ou plutot la boite de presta) et tu n'aura pas de problème.
voilà
juste pour info, je m'occupe de l'electricité d'un grand gala et on en est à 400A... par phase bien sur, donc tu permettra que je doute de tes 16A en 220V...
sinon autre sujet sur lequel je vais repondre, au sujet de la proposition de djem, parfois des societes de presta sont des vrais daubes en sécurité, c pas parce qu'ils sont pro qu'il sont responsable... Pour notre gala, on ne s'arrette pas a la societe de presta, on a une société de controle (ver**as pour ne pas la nommée) qui controle tout de la prise electrique a la solidité du sol en pacant par l'inifugation des decors. je vous le conseille fortement. enfin j'ai un gros doute sur votre étude de la sécurité!!! d'après ce que tu dis, vous aurez seulement deux portes pour 700 personnes.. euh... elle font quelle taille tes portes???? ca m'arrive de bosser dans une salle de spectacle, et on en est a 4 doules portes pour seulement 500 personnes. Enfin bon, c pas le sujet...
A+
Anonyme

voilà des propos plein de bon sens de DDNetweaver...
et j'en profite pour lui souhaiter la bienvenue sur ce forum
Ipwarrior

El Castor (was DDNetweaver)

j'ai deja ecris dans le forum eclairage, maintenant je m'attaque au forum sono
bon ok, il a touché sur les point que je connais le plus, a savoir puissance, electricité et sécurité..
El Castor (was DDNetweaver)

vive l'UTC!!!!!
140 A pour un concert fabuleux d'un groupe national (on sait qui sait mais on n'a pas encore signé les contrats, alors on tairait son nom)
et 260 A pour le reste du gala: 50kW de son environ
et je sais meme plus combien de light tellemnt y'en a
plus les boissons, les frigos, logistique, etc...
Ipwarrior

Citation : bon ok, il a touché sur les point que je connais le plus, a savoir puissance, electricité et sécurité..
Je reconnais que tu y mets les moyens !
Hors sujet : Ouh ! C'est du méga concert ça !
Vous attendez du monde !!
Dis donc ça doit budgeter sec ton truc !
eph

Niveau sécurité, on aura clairement pas les moyens de faire appel à une société spécialisée, la seule utilité de prendre est prestataire, c'est que la fac poura se retourner contre elle en cas de problèmes je suppose. Je pourais toujours proposer de faire appel à des pros, mais c'est vraiment pas dit que ça passera...
Quand aux portes, il y en a en fait deux à doubles batants (3m de large chaque) côté extérieur, et de l'autre côté 2 doubles portes standards qui donnent sur une petite salle qui elle même possède environs 6 portes vers l'extérieur... Je pense que sans problème en cas d'évacuation, on peut vider tout le monde en deux ou trois minutes, voir moins s'ils se dépêchent
LsB

El Castor (was DDNetweaver)

le mec a la chaine qui construit la voiture, supposons qu'il se plante en installant un airbag et que celui-ci ne se declenche pas.. et bah il n'est pas responsable des conséquence de l'accident, c le constructeur de la voiture qui prend tout car il n'a pas vérifier si l'airbag etait bien branché..
ton gala c pareil, c pas parce que c'est des pros qui installe que tu n'es pas responsable...
d'ailleurs, un truc me choque la, la facon dont tu parles de la sécurité me fait pensé que vous n'avez pas de dossier sécurité que vous devez filer a la mairie 2 mois avant l'evenement. vous ne l'avez pas oublier quand meme??
bon c'est pés tout mais revenons au sujet, le choix du pack.. a merde j'ai deja repondu
LsB

Chacun est responsable à son niveau.
La sécu (pas le colos de 120kg) c'est un truc à devenir parano.

eph

Nous avons ENFIN réussi à obtenir les informations sur l'état de la distribution électrique du bâtiment que nous allons utiliser, et c'est de bonnes nouvelles ! Il y a bien plus que nous ne le pensions, en fait, c'est limite si l'installation n'a pas été prévue pour !
Pour chaque salle :
- 10 blocs de 10 disjoncteurs en 16A (~3Kw monophasé par bloc de 4 prises standard)
- 1 disjoncteur tétra 40A de 27Kw, utilisable soit en triphasé, soit monophasé 3*9Kw
Soit au total environs 57Kw par salle.
A ajouter : le programme semblant se préciser, il m'a été communiqué qu'une salle serait utilisée dans une configuration de type boite, avec DJs tandis que l'autre serait occupé par une scène pour un/des concert(s) rock. Le pack lumière 2 que l'on nous a proposé (qui nous sert un peu de référence pour le moment) contenant pas mal de PAR, son utilisation conviendra plutot pour la partie concert. Pour la partie boite, le pack 1 peut-il suffire ? Quite, à la rigueur, à prendre un pack 1 et voir si il y a moyen de récupérer les lyres pour les passer côté boite (après tout pour un concert rock dans une petite salle, il n'y a peut-être pas vraiment besoin de 8 Mach 500, on peut en laisser 4 sur le concert et passer les 4 autres sur la partie boite pour un total de 12, si c'est faisable (je n'y connais rien en DMX))
Niveau sono... on aimerait pas mal éviter les deux packs 2, même si cela risque d'être un peu obligatoire... Qu'en pense les experts en la matière ? ;)
El Castor (was DDNetweaver)

40A en triphasé, magnifique...
par contre faudrait qu'il m'explique comment il arrive a 40. 32 ou 63 OK,me 40 je sais pas ou ils ont ete cherche ca..
donc tu te branches sur le triphasé direct. demande a ta societe de presta le cablage qui va avec, c la fete!!!!
euh.. sinon, pkoi tu veux absolument rester sur ces packs la?
voici une idée perso pour le son
salle concert
1 ampli 2*1500W
2 ampli 2* 500W
4 tete mediums aigu 500w su style EAW ou EVI (je connais pas les modèles)
2 sub 1500W de la meme marque
1 filtre actif
et bien sur le processeur de son qui va avec
salle boite
2 ampli 2*1000w
2 ampli 2* 500w
4 tete mediums 500W MACH ou AGP pkoi pas
4 sub qui vont avec 1000w
1 delay stereo
1 processeur de son qui va avec
1 filtre actif
ca me semble deja plus correct comme ca
sinon pour les lights euh...
je trouve dommage de louer 16 mac 500 que tu va payer la peau du cul a la place de louer du bon matos son pour la salle boite, (avis perso).. pkoi tout le monde deserte les scans?
light concert: 3 decoupes 1000W
10 PAR 64
5 ou 6 PRO 400
plus la connectique qui va derrière.
pour les lights de la salle boite je connais pas donc je me tait...
Ipwarrior

Même pour le concert je serais partisan aussi du delay :
En fait je vais même dire un avis différent.
Dans la config boite, en config multi-diffusion il n'y a pas de scène, donc pas d'objet visuel à mettre en synchro avec le son, alors qu'en concert si justement.
Donc je serais plus partisan d'un delay pour les 25 mètres de la salle concert, et une diffusion avec le DJ au milieu des 25 mètres dans la config boite sans delay en répartition de 8 points de diffusion tout les 12,5 mètres (6.25-12.5-12.5-12.5-6.25 avec en regard en face l'identique en config Gauche droite sur la longueur donc : couloir stereo de 15 mètres de large donc).
Sur la config concert je suis plus partisan de remettre 2 têtes médium-aigu minimum à mi-parcours pour une meilleur intelligibilité du son, le tout avec le delay qui va bien.
C'est juste un point de vue.
L'idéal étant un delay sur les 2 config en longitudinale, donc DJ en fond de salle.
El Castor (was DDNetweaver)

concernant la boite, j'ai pas voulu faire trop de multidiff, meme si honettement t'as carrement par tort ipwarrior, c bcp plus simple. j'explique: y'a une longueur de baie vitree allucinante 50+7 si je me souviens bien, et j'ai peur que le son parte en sucette super vite, surtout au niveau des basses, avec les oppo de phases.
qu'en pensez-vous?
Ipwarrior

Là dessus il faut être sur place pour savoir : seul un sondier avec une bonne oreille peut voir ça (ou d'autres type AG qui font la mesure de la salle).
Pour le concert l'idée me vient du fait qu'on est obliger de mettre sur la longueur à cause de la config de type scénique, et cela fait plusieurs fois que je vois un son clean en façade et un brouaha sur les côtés de la salle à mi-parcours. Et on peut rien faire parce que tout part de la façade (sic)...Même si le mix façade est super clean.
Pour la config boite c'est inspiré d'une soirée 2002-2003 et du globo en config.
ça résonne énormément quand même mais quand on a pas de delay ça pressurise bien.
Enfin en 15 mètres de largeur il ne devrait pas avoir vraiment de pression, enfin je veux dire pas trop.
Ceci dit la config en mur de son fonctionne aussi mais elle ne portera pas trés bien au delà des 20 mètres je dirais, et vu que 15 mètres c'est la largeur de la salle, je me suis dit pourquoi pas inverser.
Enfin j'ai fait ça au pifomètre.
Avec mon matos, vu que j'ai pas tout le temps la puissance qu'il faut je dispatche ainsi.
Pour les basses si c'est critique il faudrait un cut-off méchant, je sais pas : une sorte de réjecteur de bande dans les basses (je sais pas du tout si ça existe : filtre en T en fait, et surtout : es ce vraiment la solution ? je sais pas !).
eph

Sinon pour ceux qui sont intéressés, la soirée a lieu le 19 Avril à Orsay, sur le campus de la fac Paris 11. Les infos ici : http://www.gala.faseco.org ;)
Ipwarrior

Citation : qu’il a arrêté sa formation musicale classique le jour où il s’est abonné à Top 50 Magazine. Ses inspirations vont de Bach à Arvo Pärt, de
Je fais sans doute un mauvais procès eph mais ça sent le MacIntosh à plein nez ce soucis de police.
En fait à y regarder de plus près on a l'impression d'une sorte de copier/coller à partir d'une appli genre simpletext en texte accentué vers une appli en texte ascii/ansi...(Sous XP normalement il y a réduction des caractères, il ne laisse pas l'interprétation sauf si vous avez sortie une appli spéciale).
Sinon il y a des plages horaires pour les groupes de rock ? (planning horaire de soirée)
PS : sinon il manque le "charset=iso-8859-1" (c'est un exemple, mais c'est comme ça que les moteurs de recherche ou applis web peuvent facilement reconnaitre le language ou la page de code propre au site).
Je crois que le site est encore en construction en fait.
Cordialement IP.
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