réactions au dossier Le Tascam 244 et l'histoire des enregistreurs 4-pistes Portastudio
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Pr. Soudure de La Feuille
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croulebarbe
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
croulebarbe
Mon premier 4 pistes (10.000 francs en 1982) était un Fostex 250, il fonctionnait avec des cassettes métal (crO2) et intégrait un système de réduction de bruit Dolby C avec bypass
Le Dolby C n'était pas débrayable sur le Model 250, au contraire du Model 260
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
MetallicRiffer
Nostalgie... mais certainement pas pour ce genre de matos.
C'est le genre de truc qu'on achetait car on avait pas les moyens de passer en studio. Et forcément, personne ne s'y connaissait.
Il fallait changer les K7 souvent et comme ça empiétait sur le budget binouzes, ça finissait par souffler comme un buffle. Le reste du matos coutait une blinde : pas de compresseur, pas d'EQ (à part celle du Porta).
Le son était pourri et on se remettait pas trop en cause : " ça vaut pas un studio...".
En plus, pas de net pour apprendre à enregistrer/mixer.
Bref, la nostalgie de l'analogique dans les petits groupes amateurs, pas certain !
Exactement !
J'ai eu un 4 pistes à K7 Tascam 414 dans mes plus jeunes années et il ne me manque pas du tout !
4 pistes uniquement (impossible de mixer en stéréo si tu voulais bouncer ou alors au prix de nombreux bricolages), une qualité audio plus que discutable, l'ajout d'effets limité, édition impossible...
J'en ai gardé de bons souvenirs mais clairement j'avais surtout pas d'autres possibilités qui s'offrait à moi.
L'arrivée de la MAO m'a facilité grandement tout le processus d'enregistrement/mixage et désormais je ne reviendrai en arrière pour rien au monde !
Big Job Head
A mon avis l'article dans sa conclusion passe à côté de ce qui fait, pour moi en tout cas, l'intérêt de ce genre de machines aujourd'hui : le workflow.
Par son côté rudimentaire (pas de undo, peu de pistes, eq limitées), un magnéto va nous obliger à faire des choix et les assumer. ça contraint à un certain minimalisme mais il en résulte une sorte d'efficacité créative très agréable pour peu qu'on adhère à cette façon de travailler.
A l'heure où on peut faire 129 versions d'un mix, empiler sans problème des centaines de pistes sur un seul morceau, et avoir virtuellement tous les instruments et périphériques possibles, c'est paradoxalement très rafraîchissant de se contraindre au minimum fonctionnel.
Si je veux juste le son/grain de la bande par contre je vais vers du soft sans réfléchir une seule seconde.
Nico38_
Certains sites allemand comme amazona.de ou Bonedo font franchement mieux le boulot.
venuxdeluxe
Citation :....il fonctionnait avec des cassettes métal (crO2) ....
Les K7 étaient de 4 types à la fin de leurs carrières , tout d'abord en substrat oxyde de fer hérité des bandes magnétiques d'époque ( 1963 ) puis une amélioration significative avec le dopage au chrome , les fameuses FeCr , puis rapidement les substrats Chrome Cr avec comme corollaire le changement de la prématisation en puissance et fréquence et les constantes de temps ; puis après plusieurs années sont arrivées trop tard les K7 en Metal Pure ( metal vaporisé sous vide ) , et là gros problèmes pour bien "magnétiser" , pour la pré magnétisation même Fq ainsi que pour les constantes de temps lecture / écriture . Une révolution car avec une K7 METAL et un excellent enregistreur ( Nakamichi 1000 ) il était possible d'avoir une bande passante dépassant les 22 Khz ! ! En trafiquant la vitesse et en ajoutant un Hi-Com ( Naka ou Telefunken ) le rapport S/B était de 80 db les doigts dans le nez , et si tu jouais sur les constantes , tu avais mieux encore .....mais plus de compatibilités ! Plusieurs disques " live " l'ont été avec ce système ( et des bons micros ...)
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
milohm
[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 13:34:32 ]
kosmix
Ceci-dit cela n'enlève rien à la qualité de cet article passionnant et très intéressant.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 14:14:02 ]
Wolfen
C'est bien beau de prendre du temps à tester des vieux coucous que tout le monde s'en fiche (excepté une niche), se serait mieux de tester des bécanes d’aujourd’hui car là il y a du taf à faire vu tout ce qui sort.
Certains sites allemand comme amazona.de ou Bonedo font franchement mieux le boulot.
C'est bien beau de prendre du temps à poster un commentaire pour dire coucou et que tu devrais retourner dans ta niche, mais franchement je trouve que ton troll n'est pas du tout au niveau de ceux d'aujourd'hui car il y a du taf à faire avec tout ce qui sort des usines à bots et utilisant l'IA.
Je trouve que certains trolls allemands ou que les Bonobos font franchement mieux le boulot que toi.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 14:27:32 ]
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
vonvox
Citation :Mon premier 4 pistes (10.000 francs en 1982) était un Fostex 250, il fonctionnait avec des cassettes métal (crO2) et intégrait un système de réduction de bruit Dolby C avec bypass
Le Dolby C n'était pas débrayable sur le Model 250, au contraire du Model 260
Ah si, j'ai le 250 depuis sa date de sortie, il fonctionne toujours et le Dolby C est bien débrayable....
vonvox


[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 15:17:59 ]
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
xabilon
C90 --> 22mn30, et C120 --> 30mn, mais ces bandes sont plus fines, je ne crois pas qu'elles soient conseillées pour un 4 pistes.
J'ai toujours mon Tascam 424 MkII, mais la cassette ne tourne plus. En revanche je me sers des préamps bien crunchys pour ajouter un peu de disto analogique à mes synthés.
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 15:42:16 ]
Pr. Soudure de La Feuille
Chouette article, ça me rappelle ce jour de 99 où un pote a ramené un portastudio 414 pour notre groupe de punk de et pour lycéens chevelus. On a rien compris mais on a enregistré tant bien que mal 6 titres dégueulasses en une aprem, et moi j'étais mordu de son pour la vie.
A mon avis l'article dans sa conclusion passe à côté de ce qui fait, pour moi en tout cas, l'intérêt de ce genre de machines aujourd'hui : le workflow.
Par son côté rudimentaire (pas de undo, peu de pistes, eq limitées), un magnéto va nous obliger à faire des choix et les assumer. ça contraint à un certain minimalisme mais il en résulte une sorte d'efficacité créative très agréable pour peu qu'on adhère à cette façon de travailler.
A l'heure où on peut faire 129 versions d'un mix, empiler sans problème des centaines de pistes sur un seul morceau, et avoir virtuellement tous les instruments et périphériques possibles, c'est paradoxalement très rafraîchissant de se contraindre au minimum fonctionnel.
Si je veux juste le son/grain de la bande par contre je vais vers du soft sans réfléchir une seule seconde.
Je vais aller totalement dans ton sens.
Personnellement, ce qui m'intéresse dans ma pratique, dans ce genre d'appareil, c'est la limitation. La possibilité de refaire à l'infini ne m'a jamais semblé être nécessairement synonyme d'amélioration, mais plutôt d'enfoncement progressif dans une quête (perdue d'avance) d'une perfection illusoire. Dans toutes les pratiques artistiques, une des qualités les plus importantes du créateur c'est le discernement : séparer le bon du mauvais, l'utile du superflu, le clair de l'obscur. Cela amène logiquement à savoir dire "assez", à savoir quand un projet est suffisamment abouti pour passer à autre chose. Et comme c'est une qualité rare et difficile à acquérir, travailler sur des machines qui vous limitent est, à mon sens, une aide pour découvrir ce qui fait qu'un morceau marche, sans s'embarrasser de fignolages techniques interminables.
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 15:50:23 ]
Hermon de Vinon
Le Dolby C n'était pas débrayable sur le Model 250, au contraire du Model 260
C'était débrayable comme l'a montré @vonvox mais c'était bien caché.
Extrait de la fiche constructeur:
"For those violently opposed to noise reduction systems, there is a switch hidden away in the innards of the Fostex that allows one to by-pass the Dolby"
Mais c'était pas vraiment recommandé sauf pour enregistrer le bruit du vent, d'une tempête ou d'un serpent à sonnette
Par contre, pour le Fostex 250, ce sont des K7 chrome qu'il utilise (pas métal !)
Le chrome est un métal mais j'avais oublié que pour les cassettes il y avait l'appellation chrome pour le type II et métal pour le type IV.... Révision oblige, et redécouverte de plein de choses intéressantes, comme par exemple (citation wikipedia):
"Sur le haut de la cassette, aux extrémités correspondant à chaque face, soulevant chacune un petit ergot-capteur du magnétophone :
- Une première languette assurant la possibilité d’effaçage/réenregistrement, celui-ci devenant impossible une fois la languette cassée pour protéger la cassette de tout effacement par inadvertance, mais que l'on pouvait au besoin reboucher par du scotch. Elle est d'office absente sur les musicassettes.
- Une deuxième languette éventuelle pour les cassettes au Chrome,
- Une troisième pour celles au Métal,
le magnétophone filtrant automatiquement en leur absence, les fréquences aiguës correspondantes pour l'enregistrement et la lecture."
Le Ka ♦ Jean Azarel & Herold Yvard ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion
[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 18:12:55 ]
Pr. Soudure de La Feuille
Il fallait changer les K7 souvent et comme ça empiétait sur le budget binouzes, ça finissait par souffler comme un buffle !
Meilleur commentaire
Big Job Head
Je comprends totalement la démarche et je suis plutôt d'accord avec ça. Cependant l'enregistrement en analogique (surtout avec un 4 pistes à cassettes) c'est quand-même d'énormes limitations, du point de vue technique (qualité du son, nombre de pistes) et de la méthode de travail (édition quasi-impossible, mixage hyper simpliste). Je trouve ça extrême comme approche, quand on peut simplement décider de travailler de cette manière (simplicité et efficacité) sur du matériel moderne avec tous ses avantages (souplesse, ergonomie, qualité sonore). C'est le choix que moi j'ai fait, l'ordi ne sert que de magnéto d'enregistrement, je limite les prises et les pistes, et pour le mixage j'essaie d'être simple et efficace avec un minimum d'effets/traitements.
En effet c'est extrême comme approche mais c'est justement le but
Gam
[ Dernière édition du message le 06/10/2023 à 11:49:16 ]
bass-man13
xHors sujet :Citation :....il fonctionnait avec des cassettes métal (crO2) ....
Les K7 étaient de 4 types à la fin de leurs carrières , tout d'abord en substrat oxyde de fer hérité des bandes magnétiques d'époque ( 1963 ) puis une amélioration significative avec le dopage au chrome , les fameuses FeCr , puis rapidement les substrats Chrome Cr avec comme corollaire le changement de la prématisation en puissance et fréquence et les constantes de temps ; puis après plusieurs années sont arrivées trop tard les K7 en Metal Pure ( metal vaporisé sous vide ) , et là gros problèmes pour bien "magnétiser" , pour la pré magnétisation même Fq ainsi que pour les constantes de temps lecture / écriture . Une révolution car avec une K7 METAL et un excellent enregistreur ( Nakamichi 1000 ) il était possible d'avoir une bande passante dépassant les 22 Khz ! ! En trafiquant la vitesse et en ajoutant un Hi-Com ( Naka ou Telefunken ) le rapport S/B était de 80 db les doigts dans le nez , et si tu jouais sur les constantes , tu avais mieux encore .....mais plus de compatibilités ! Plusieurs disques " live " l'ont été avec ce système ( et des bons micros ...)
Merci de le rappeler, en effet, il y a moyen d'avoir un son vraiment qualitatif avec une vraie platine hifi!
Je dérive un peu du sujet, mais j'ai pris l'habitude de travailler comme ça: je compose avec mes machine, je mixe en direct en hard avec ma table et des fx externes, et je rec direct le stereo out sur une K7 Type IV.
Ca permet à la fois de pas se perdre à enregistrer 200 prises sur Cubase, et aussi d'avoir ce grain de la bande (qui ne colle certes pas à tous les styles). A la fin je viens retravailler mon master out sur Cubase et c'est fini.
Mais je trouve qu'il y a vraiment un fossé entre le son d'une k7 type IV enregistrée avec un bon magneto (trois têtes, double cabestan, et surtout bien réglé) et un vieux 4 pistes avec des cassettes chrome (dans le meilleur des cas). Je n'ai pas besoin d'utiliser le filtre dolby NR dans ces conditions là!
C.i.r.c.u.s.
Aimer ce qui limite c'est un peu de la torture pour la créativité
Les albums électronique des 90's ont été fait avec du matériel plus limité qu'aujourd'hui, est ce que la musique en est meilleure ?
Beat Thang iz Dead
kosmix
Mais je trouve qu'il y a vraiment un fossé entre le son d'une k7 type IV enregistrée avec un bon magneto (trois têtes, double cabestan, et surtout bien réglé) et un vieux 4 pistes avec des cassettes chrome (dans le meilleur des cas).[/hs]
Ah mais je n'ai jamais dit le contraire, je parlais bien des 4 pistes à cassettes, je me doute que des magnétos professionnels ont de bien meilleures performances.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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