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réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Le top des contrôleurs DJ autonomes

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Commentaires sur le dossier : Le top des contrôleurs DJ autonomes
#1
6154.jpg
Face à l’offre pléthorique des contrôleurs DJ, il n’est pas toujours facile de s’y retrouver et de faire son choix. Ce nouveau top, spécialement concocté par l’équipe d’AF, a été conçu pour vous aider à y voir plus clair et à sélectionner le meilleur matériel possible, en fonction de vos besoins.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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#2
Sympa ce top. Merci

Présentez vous sur AudioFanzine

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#3
D'après ce que je suis des news DJ et de leurs commentaires, ce top me semble tout à fait cohérent.
Et je le trouve bien fait et clair. :bravo:
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#4
Merci à tous·tes pour vos encouragements :clin:
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#5
Attends un peu que les râleurs se soient pointés :mrg:
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#6
:mrg:

Présentez vous sur AudioFanzine

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#7
Un petit mot sur la Numark. Je ne l'ai pas et je ne l'ai jamais testée.
Moi j'ai une NV-II. J'ai l'occasion de mixer parfois sur le matos Pioneer ou Denon de mes potes. Clairement, la NV-II est derrière en termes de finition, de qualité ressentie, etc. Elle fait clairement moins haut de gamme.
Le pire est son look que sapin de Noël quand elle est allumée.
Moins haut de gamme, mais pas cheap. Je trouve qu'elle fait plus qualitative que, par exemple, le S2 de Native que j'ai eu dans les mains et qui, lui, fait vraiment plastoc.
J'ajoute que je kiffe ses fonctions, notamment les touch FX que je n'ai pas vus ailleurs : les potards sont tactiles, donc on peut jouer avec en les touchant, par exemple faire du cut de bande(s) ou envoyer un effet en rythme. Très cool.
Pour le reste, les contrôles, des pads aux jogs, sont précis, elle a de vrais grands curseurs pour régler le tempo. Bref, sans offrir l'agrément esthétique et tactile des marques plus haut de gamme, elle s'avère tout aussi efficace pour mixer.

C'est bien qu'une marque propose ainsi des produits efficaces qui n'obligent pas à se saigner.

Evidemment, c'est délicat de transposer les qualités d'un modèle à l'ensemble des produits d'une marque, surtout que je répète que je n'ai jamais essayé le Mixstream Pro Go. Mais pour celleux qui rêvent d'un contrôleur autonome sans vouloir ou pouvoir investir plusieurs milliers d'euros dedans, je pense que ça vaut le coup de jeter un coup d'œil à celle-ci.
Sans compter que le côté sur batterie, même si l'autonomie est un peu courte, peut permettre, avec des enceintes aussi sur batterie, de se faire des sessions de mix dans des endroits sympas ou insolites dépourvus d'élec sans devoir se trimbaler en plus une grosse power-bank ou un groupe électrogène.
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#8
utilisateur depuis sa sortie , le prime 4 reste une machine au top , polyvalente et fiable aucun plantage depuis 2019. j'ai hésité a passé au system one mais l’écran 7 pouces est trop petit pour moi


https://chrismberger.fr/

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  • Mix Jagger
#9
Merci pour cet article. A noter que les Rx3 et Prime 4 arrivent en fin de vie, il y a fort à parier que leurs remplaçants soient en phase d'étude. Le Prime4+ est selon moi le meilleur compromis avec ses sorties xlr, son écran inclinable, son dd interne, sa compacité, l'évolution de cette plateforme pourrait être un sérieux concurrent au AZ, encore faut-il que Denon moins réactif qu'Alphateta, réagisse, mais vu le contexte actuel c'est pas gagné. Pour l'instant, mes S4mk3 fonctionnent toujours aussi bien, les clients ne feront de toute façon aucune différence avec du AZ.
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  • Mix Jagger
#10
Le RX3 est en fin de vie depuis déjà un bon moment, contrairement au P4/P4+ qui reçoivent encore des mises à jours de fonctionnalité et de correctif et je pense qu'en 2028, là effectivement ils seront en fin de vie, parce qu'ils ne pourront plus recevoir de mise à jour majeur.

Denon moins réactif que Alphatheta... LOL (Réactif sur quoi ???) La gamme inMusic (Denon, Numark, Rane) en mode autonome apportent plus de fonctionnalité que Theta, ils sont énormément de retard, ils exploitent même pas la puissance et les possibilités de leurs produits, ils préfèrent sortir un nouveau produit qui sera vendu toujours plus avec deux fonctionnalités copiés sur l'autre marque et faire style que c'est eux qu'ils viennent de l'inventer lol et en plus pour ne pas changer, ils enlèveront 1/2 fonction(s) qui étaient dispo sur un produit antérieur sur le nouveau.

Pourquoi Denon devrait faire comme Pio/Theta à sortir des nouveaux produits tous les 2 / 3 ans, alors que leurs produits côté OS peuvent évoluer là au moins le processeur et la ram sont exploités, Theta devrait prendre exemple, parce qu'on compter facilement les mises à jour de fonctionnalité sur les doigts d'une main (2 doigts suffisent pour des fonction qui existent depuis longtemps ailleurs lol), je trouve que c'est vraiment du gâchis et pire quand on voit le prix.
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  • Ho'Dog
  • Djohn Smoke
  • nono1969
  • Mix Jagger
#11
C'est vrai qu'on ne peut pas reprocher a Denon de ne pas être réactif, ils le sont plus factuellement sur les évolutions système.
Moi je pense sinon que Denon n'attendra pas 2028 pour sortir le nouveau haut de gamme de sa série prime.

Merci pour ce sujet quoi qu'il en soit assez juste sur me marché des autonomes!
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  • Mix Jagger
#12
Oui Denon ne va pas attendre 2028... vu qu'il y en a un en approche (la sortie a pris du retard suite à la refonte du script de l'OS QT5 vers QT6 "sécurité et optimisation" et aussi par rapport aux futurs fonctionnalités qu'on à pu découvrir dans le RANE System One et d'autres à venir ! Mais c'est juste pour dire que les produits qui commencent à dater (les plus vieux sont les SC5000/M (2017), puis Prime 4 (2019), Prime 2 (2020), Prime GO (2020), P4+ (2023) et ils évolueront encore quelques petites années.
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  • Mix Jagger
#13
Oui si les Os continuent d’être travaillés des années après la commercialisation des machines c’est tout à l’honneur de Denon.
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#14
Citation de totounet :
Oui si les Os continuent d’être travaillés des années après la commercialisation des machines c’est tout à l’honneur de Denon.


ils ont un support de ce coté là, mais SAV pas top, et durée de vie des produits limite en usage intensif (les flottes de loueurs peuvent en parler).

Sinon, petit classement sympa, merci à Mix Jagger, simple, sans fioriture, efficace.
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#15
Déjà de notre côté on à 3 boutiques partenaires qui ne sont pas de la même enseigne que celle ou je travaillais et je peux vous dire qu'on ne loue pas (plus) de lecteur autonome que ce soit Theta / Pio ou Denon et idem pour ce qui est des contrôleurs DJ type SX3 ou SZ/2 et les Flex, on loue majoritairement des lecteurs CDJ2000 à la 3000X (les tops locations sont encore les NEXUS/2 et les SC6000 et personnes ne s'en plaint).

Pourquoi on ne loue plus les lecteurs tout en un, parce que ça minimise les risques de problème de qualité d'encodage des fichiers audio (On ne connait pas non plus la provenance des fichiers audio des loueurs), ou pour réduire les problèmes de performance lié aux différents supports de stockage existant et aussi on ne va pas former au cas par cas les utilisateurs lambda débutant ou semi pro pour qu'ils s'adaptent à un écosystème et pour ce qui est des contrôleurs DJ on ne connaît pas les caractéristiques techniques des ordi (OS, Processeur, Ram) qui seront utilisé par chaque loueur on aura tenté, mais c'était trop la galère, on a d'autres choses à faire et gérer.

Concernant la qualité des composants (Fader) :
Et les dernier Pio / Theta prennent le même chemin en usage non intensif ! Oui... on trouvera plus facilement des pièces détaché pour les produits Pio /AT, mais au vu du prix de leurs tout en un ce n'est pas normale, que la qualité a été réduite.

Même en changeant tous les faders d'un Denon P4/+ tous les 2 ans ça ne reviendra jamais au prix d'un Pio/Theta, ça restera toujours plus rentables, on ne met pas 1000 euros en fader en 3/4 ans (Date moyenne de l'obsolescence d'un lecteur Pio/Theta avant l'arrivé du nouveau lecteur pour le payer encore 200 ou 400 euros de plus).

Je préférence avoir un produit qui évolue dans le temps en fonctionnalité dans l'OS et changer les faders tous les 2 ans "même si ça ne m'est pas encore arrivé, tous les faders sont encore fonctionnels sur mes produits de 2019 / 2020 et 2023", que de payer un produit 1000 € plus cher, avec moins de fonctionnalité dans un produit avec une obsolescence de l'OS programmé (du moins ils ne veulent pas se donner la peine de l'évoluer) et de devoir aussi changer des faders.

Concernant les fonctionnalités, il y en aura toujours qui diront : mais on a pas besoin de cette ou de ces fonctions, on ne l'utilisera jamais et on ne les a jamais demandé ! Et donc... Vous n'êtes pas le centre du monde ! Ce n'est pas parce que vous ou moi n'en n'auront pas l'utilité (aujourd'hui ou demain) que d'autres utilisateurs ne les trouveront pas inutile.

Oui, il manque encore 5/6 trucs dans le logiciel et 2/3 trucs dans l'OS mais ça viendra (vu que c'est évolutif), mais majoritairement les produits fonctionnant avec Engine OS ont beaucoup plus de fonctionnalité que les produits tout en un AT / Pio.
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#16
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Hors sujet :
Citation :
Date moyenne de l'obsolescence d'un lecteur Pio/Theta avant l'arrivé du nouveau lecteur

Ce n'est pas parce qu'un nouveau produit sort que l'ancien est obsolète.


Citation :
Concernant les fonctionnalités, il y en aura toujours qui diront : mais on a pas besoin de cette ou de ces fonctions, on ne l'utilisera jamais et on ne les a jamais demandé ! Et donc... Vous n'êtes pas le centre du monde ! Ce n'est pas parce que vous ou moi n'en n'auront pas l'utilité (aujourd'hui ou demain) que d'autres utilisateurs ne les trouveront pas inutile.

+10
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#17
Je parle de l'obsolescence de l'OS de leur système tout en un.
C'est comme un ordi, tablette, Smartphone, s'il n'y a pas ou plus de mise à jour de performance, stabilité, optimisation ou de nouvelle fonctionnalité, c'est que le produit est considéré comme obsolète, plus un produit est soutenu par le support technique et de développement, plus la durée de vie du produit sera longue, alors que là le produit sera arrêté et remplacé.
Là c'est pire.... ils ne le font pas pour être sûr de vendre le nouveau qui sortira 3/4 ans après, alors qu'ils pourraient exploité la capacité du processeur et de la ram embarqué dans ces produits, surtout quand on voit et entend comment ils vantent ces produits au niveau architecture hardware et OS et sans parler du prix de vente revendeur et publique, mais c'est peut-être parce que le processeur ne coûte pas plus de 20/40$ il est sans doute beaucoup trop limité pour recevoir des mises à jour et que le but principale est de mettre la carotte dans le ... , afin d'avoir toujours et encore plus de marge.
C'est l'un des plus gros reproche que je leur fais !
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#18
Citation :
C'est comme un ordi, tablette, Smartphone, s'il n'y a pas ou plus de mise à jour de performance, stabilité, optimisation ou de nouvelle fonctionnalité, c'est que le produit est considéré comme obsolète

Non, je ne suis pas d'accord.
Un produit est obsolète quand il ne rend plus les services voulus.
Je connais plein de gens qui bossent avec de vieux ordis plus mettables à jour, mais l'ordi continue à faire ce dont ils ont besoin, donc pourquoi en changer ?

Après, tu as certainement un point de vue de loueur et en tant que tel, tu ne peux pas te permettre de proposer des "vieux tromblons" qui n'auraient pas des fonctions récentes dont tes clients ont besoin de disposer. Donc là, il y a bien obsolescence pour ton usage.
Mais ça ne veut pas dire que le produit est pour autant à mettre à la poubelle et ne continue pas à faire parfaitement l'affaire pour des DJ qui n'ont pas besoin des toutes dernières fonctionnalités.
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#19
J'utilisais un Mac Pro de mi 2012 avec un processeur i7 quad core 2,3ghz et 16gb de ram à 1866Mhz + SSD Samsung serie Pro 850 - 512go et dessus j'avais installé pu Ventura grâce OpenCore Legacy, mais par la suite ça a fini par bloquer, les logiciels plantaient aléatoirement, j'ai dû me faire une raison et acheter un Mac de 2023 M2 Pro et je met à jour mon Mac que si je suis bloqué avec mes logiciels, sinon je n'installe pas le nouveau OS.

Il y a eu le passage en 64bit pour un grand nombre de logiciel, un grand nombre de processeur ne sont plus soutenu parce qu'ils ne correspondent plus au minimum requis, les fréquences de calcul et la taille des ram ont également évolué et leur forme tout comme les ports USB, SSD, carte réseau, graphique, Wifi et BT, en plus les applications X et Y sont de plus en plus gourmand, du coup les mises à jour logiciels ne sont plus possible sur les anciens ordi et idem pour l'OS plus de mise à jour de sécurité, les navigateurs ne suivent plus, parce que le support des anciens OS ont été abandonnée à cause des failles de sécurité.
Ce que je veux dire, c'est que niveau OS des unités tout en un Pio / Theta poussent à l'achat du nouveau lecteur alors qu'ils pourraient poursuivre une stratégie de durabilité, pour ne pas frustrer l'utilisateur à devoir ce dire qu'il faut s'orienter sur les nouveaux qui possèdent tel ou tel fonctionnalité qui pourrait leur être très utile, ce n'est pas comme-ci le matos coûtait 500€ pour un lecteur tout en un ou là... effectivement on pourrait dire qu'on en a eu pour notre argent.
Cela n'empêche pas de sortir un nouveau produit tous les 5 ans, mais le fait de mettre à jour les produits antérieurs, ceux qui en possèdent n'auront pas l'impression d'avoir été abandonnée.
J'ai ma vision des choses entant qu'ancien revendeur et qui a gardé des contacts avec mes collègues commerciaux et du service technique.
On parle de lecteur tout en un pas d'un contrôleur avec une carte son intégré relié à un ordi.
Le tout en un possède un mini ordi embarqué avec un processeur ARM et de la ram, il est censé pouvoir évoluer.
J'aurai continué à acheter du Pio ou du Theta s'ils évoluaient leurs produits en fonctionnalités, au moins je me dirai : je sais pourquoi le produit est cher, c'est comme-ci dans le prix je contribuais au financement du développement des 4/5 mises à jour de fonctionnalité.
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#20
Là nous sommes complètement d'accord. Cela frise d'ailleurs l'obsolescence programmée de la part de Alpha Theta.
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#21
La stratégie de PIONEER est un peu limite concernant son hardware effectivement. Beaucoup de petites features sympas auraient pu être ajoutées sans trop de travail logiciel.
Ce qui est incompréhensible c'est qu'ils ont une stratégie opposée avec REKORDBOX, qui évolue (gratuitement), et qui est sans cesse optimisé pour être plus léger et fiable.
Pourquoi ils ne font pas ça avec le matos ?
Ils ont des produits robustes et bien faits, donc durables, alors pourquoi ne pas les maintenir... ça reste un mystère pour moi. L'argument commercial ne suffit pas à expliquer cette stratégie.
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#22
Citation :
Pourquoi ils ne font pas ça avec le matos ?

Pour vendre du matos.
Ils le font avec REKORDBOX parce que celui-ci fait vendre du matos.

Citation :
L'argument commercial ne suffit pas à expliquer cette stratégie.

Cela s'appelle de l'abus de position dominante.
Enfin pas tout à fait parce que ceci est un terme juridique qui concerne des choses illégales, ce que ne fait pas AT. Mais dans l'esprit, c'est ça : tant que les clubs et un certain nombre de DJs continueront à ânonner "Pioneer ! Pioneer ! Pioneer !", ceux-ci se permettront des trucs que ne se permettent pas les challengers.
Et c'est pas près de changer : les clubs ne veulent que du Pioneer parce que beaucoup de DJ qu'ils font jouer disent qu'ils ne veulent que ça et les DJ veulent du Pioneer parce que c'est ce qu'il y a dans les clubs. Kamoulox.

C'est pareil avec Apple : le nombre de carotte que la marque a mis à ses utilisateurs (je parle de celles où ils se sont fait pincer) aurait dû décider un certain nombre de clients à se barrer ailleurs (c'est d'ailleurs un peu ce qui s'est passé, mais visiblement de façon marginale), mais à la fois des qualités objectives des produits, et probablement surtout leur aspect statutaire ainsi que la tendance qu'on a tous à être enfermés dans des écosystèmes de compatibilité font qu'ils peuvent se permettre des trucs pas cool et quand même conserver leur place sur le marché.
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  • Ho'Dog
#23
Robuste et bien fait lol C'est toujours pareil aucune prise de risque !
À part l'Opus Quad c'est le seul qui casse les codes, ils font du nouveau avec du vieux et ce n'est pas pour autant que les tarifs n'ont pas augmenté et depuis que c'est Theta, la qualité a fortement chuté "fader, encodeur qui cassent, potard qui prennent du jeu" ! Mais comme ils censurent rapidement les plaintes en suppriment les publications, ils montrent ce qu'ils veulent.

Je pense juste que les utilisateurs se sont trop habitué à un écosystème et ergonomie que du coup, ils ne veulent pas changer leurs habitudes, alors qu'on s'adapte à tout, il faut juste en avoir envie, il aura aussi ceux qui achètent du Pio/Theta pour la frime.

Le logiciel RBK n'évolue pas gratuitement, il est juste inclus dans le prix exorbitant de leurs produits, il ne faut pas être naïf.
L'analyse des fichiers est lente même avec un M2 Pro.
Je ne dirais pas que RBK fait vendre du matos c'est juste qu'il n'y a pas trop le choix mais dans la réalité, je vois plus des utilisateurs utiliser des ordi avec SDJ ou VDJ ou le soft RBK qu'avec l'OS RBK, ça ne permet pas de savoir si au final l'OS RBK seul à l'usage est si fiable que ça, après le prétexte quand on en parle à ces personnes, ils vont dire que c'est pour le confort visuel, mais pourquoi acheter un tout en un, si ce n'est pas pour exploiter l'OS et l'écran embarqué qui reste plus grand que celui d'un smartphone "ils arrivent bien à l'utiliser", sans parler que finalement ça fait un setup super cher "tout en un + ordi", après il y aura des personnes qui vont dire : oui mais l'avantage avec le logiciel, c'est qu'il y a tel et tel fonction qui ne sont pas présent dans le tout en un.
Et donc... Rien n'empêche les utilisateurs d'en faire la demande dans le forum, si un grand nombre de personne en fait, peut-être quelle(s) pourrait ou pourront être implanté dans l'OS.

Depuis que Denon a indiqué il y a déjà plusieurs années qu'il existait une rubrique dédié aux demandes d'ajout de fonctionnalité, tous les utilisateurs en font une voir même plusieurs et ils les veulent rapidement, même des choses sorties récemment sur des logiciels DJ comme DJay Pro ou VDJ Pro et même SDJ pro et après ça râle et à la limite des insultes ou des menaces parce que ça n'a pas été mis en place dans les mois qui ont suivi.

Mais bon... On aura toujours plus de personne qui se plaignent que de voir des avis positifs et cela depuis qu'il y a internet et les réseaux sociaux et consort.
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#24
Ce que tu dis a du sens mais il y a toujours un souci dans ton discours, c’est cette maniere de toujours valoriser Denon en dévalorisant Pionner/Alpha-Teta.

Si l’argument du « les OS n’évoluent plus après 4 ans pour vendre le modele supérieur alors que Denon fait toujours evoluer les OS eux » en est un, il ne fait pas tout.
Je pense que tout les DJ veulent avant tout des OS stables et des machines fiables.
En ce sens Pionner DJ/Alpha Téta remplit globalement pas si mal ces objectifs, et pas moins bien que Denon.
Ceux qui payent plus cher chez Pionner ne sont pas tous des allumés d’une secte de gens stupides qui ne comprennent pas que leurs concurrents font mieux évoluer les OS.
Ils ont leurs raisons, et dans les clubs si Pionner domine c’est aussi et d’abord parce qu’ils ont su etre meilleurs que leurs concurrents notamment Denon.
Tu ne peux pas sans cesse valoriser a outrance Denon et a l’inverse devaloriser a outrance Pionner a ce point en ne leur accordant rien.

Il n’y a qu’a aller sur les réseaux et les groupes d’utilisateur de toutes ces marques (j’y suis et je t’y est meme croisé pour te dire) pour constater les différents soucis des utilisateurs avec les marques et notamment ta marque préférée.
Je trouve que tu devrais etre un peu plus neutre parce qu’au final tu dis des choses intéressantes pour tous avec ton expérience, mais en même temps ce petit fond pour sans cesse casser le leader du marché qui est Pionner est dommage.
ils ne sont pas leaders avec des machines globalement plus chères parce qu’ils sont plus mauvais que Denon hein, a un moment il faut garder raison.
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#25
Citation de totounet :
Oui si les Os continuent d’être travaillés des années après la commercialisation des machines c’est tout à l’honneur de Denon.

On a la même stratégie qu'akai avec les MPC, l'OS est le même pour tout le matos en terme de gamme et partagé entre les générations...:bravo:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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