Souffle Enorme Mini Ms20

Prody

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/06/2013 à 13:20:03

Salut à tous,

je confirme il y a bien un problème sur le M20 Mini (sur une série ou sur tous ?). Je viens de recevoir le mien ce matin, il repart immédiatement au magasin. Le souffle recouvre absolument tout, que se soit via la prise casque ou la sortie ligne. Pour tout dire quand vous sélectionnez le bruit blanc sur l'un des oscillos vous ne voyez même pas la différence avec et sans !!!...

J'adore KORG, et tous les produits que j'ai acheté jusqu'ici chez eux sont tout simplement excellents.

Donc très mauvaise surprise, j'espère qu'il vont corriger çà rapidement car franchement ce Mini MS20 dans l'idée çà le faisait bien (quitte à ce qu'il monte le prix, la qualité est indispensable sur un analo).

Et pour info, inutile de comparer avec l'ancien MS20 en comparaison le souffle est inexistant c'est vous dire....

Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

1076 Posté le 29/04/2020 à 22:11:39

On devrait créer un petit protocole.
Genre juste le VCO1 en 8' sur SAW, HPF à zéro, ouverture puis fermeture du LPF sans résonnance, enveloppe VCA sans attack ni release.
Pas de modulation, rien.
On joue le premier DO du clavier et on enregistre ! :bravo:

Puis on compare.

Qui est partant ? Acid Life ? Petit professeur ?

2

Tu veux des patches ?

petit professeur

4197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

1077 Posté le 29/04/2020 à 22:14:58

Yep
Je fais ça demain

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Le plus gauche des guitaristes gaucher....

The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1078 Posté le 29/04/2020 à 22:17:48

Si j'avais encore mon ms-20 mini, je participerai volontiers pour faire avancer la science !! Mais je suivrai le protocole avec attention si il y en a qui jouent le jeu. J'aimerai surtout que ceux qui ont été les plus virulents vis-à-vis de ce synthé participent pour voir quel est la situation réelle avec les leurs.

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The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

poloquinto

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

1079 Posté le 29/04/2020 à 22:19:44

Mon test:
https://www54.zippyshare.com/v/wJ8LFjm5/file.html

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The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1080 Posté le 29/04/2020 à 22:28:00

Effectivement, on entends assez bien le souffle même avec un VCO ouvert. Je n'ai pas souvenir que le mien faisait autant de bruit.

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The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1081 Posté le 29/04/2020 à 23:00:30

Alors pour moi, on a effectivement le comportement typique du KORG35, il y a un "grain", une "granulosité", qui fait penser à un filtre dont le cutoff serait effectivement modulé par qqch comme un bruit blanc.
C'est la signature normale de ce filtre.
Par comparaison, celui du MS50 aurait un effet encore plus accentué, comme si lui était modulé par un bruit rose...
Celui du MS20 MKII, à OTA LM13600N au lieu du chip propriétaire KORG35, est lisse et totalement débarrassé de cet "artéfact" (que personnellement je trouve savoureux).
Par contre sur ton sample, le bruit blanc résiduel en onde SAW principalement quand le filtre est un peu fermé est parfaitement anormal.
Je ne suis pas assez calé pour décortiquer la conception de ce filtre à KORG35, mais il n'est pas impossible que le cutoff soit en effet finement modulé par un signal "parasite" inhérent à la technologie employée.
Par contre sur l'original, ce signal n'est pas audible, ou alors à fond de volume en effet (j'ai ici un MS10, un M500 et un X911, qui en sont équipés)...
Je ne sais pas comment ils ont émulé ce filtre de conception ancienne à l'aide de composants modernes... Il est possible qu'ils n'aient pas retrouvé, sur certaines séries, à cause de problèmes d'approvisionnement, l'équivalent exact et aient été obligés de bidouiller un à-peu-près qui laisse passer ce fameux signal parasite jusqu'au VCA.
Pourtant sur le X911, pour la partie PRESETS censée fournir des sons de MS10 (tandis que la partie SYNTHE fournit des sons de MS20 MKII), ils n'ont pas utilisé de chip KORG35, mais ont monté un équivalent exact (à s'y méprendre à l'oreille!) en composants discrets.
Mais c'était à l'époque... Grosso modo la technologie employée dans le chip KORG35 ne devait pas être très différente, miniaturisation à part, de celle utilisée pour les gros composants traversants...
Depuis l'eau a coulé sous les ponts...

Bon je suis peut-être complètement à côté avec mon histoire de modulation parasite... Disons que ce que j'entends pourrait y faire penser...
Peut-être y a-t-il dans l'assistance quelques cadors capables de décortiquer la conception et le fonctionnement de ce VCF?...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

kosmix

51809

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1082 Posté le 30/04/2020 à 01:32:52

Je ne suis pas un cador et je suis bien incapable de décortiquer un VCF mais par-contre le souffle que j'entends me semble clairement anormal et naturellement pénalisant pour faire de la musique. Je comprends que ce soit rédhibitoire, j'ai moi-même quelques synthés qui soufflent (D-50, le chorus du Juno) mais pas au point de parasiter le son lui-même à ce niveau.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1083 Posté le 30/04/2020 à 10:27:47

@poloquinto : merci pour ce test. A l'écoute de l'extrait audio, je peux dire que le modèle problématique que j'avais essayé était beaucoup plus violent que le celui que tu as reçu car le noise était bien plus fort et le filtre n'avait aucun effet dessus. Inutilisable !!!
En tout cas, ça permet de confirmer certaines choses :clin:

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

spiderjerusalem

1377

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1084 Posté le 30/04/2020 à 11:19:05

Le test est cool. Je retrouve le même souffle que sur le mien, et que sur plein de vidéo et d'autres tests, comme celle ci que je trouve éloquente :

Mais du coup, toujours pas entendu de version plus defectueuse que ça...

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https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.

isulela

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

1085 Posté le 30/04/2020 à 11:48:48

bonjour à tous. J'ai également un MS20 depuis deux ans et quand je parlais de ce souffle on m'a toujours dis que c'était une question de dosage entre la carte son, le niveau d'enregistrement etc etc. Comme je suis super débutante et pas très douée, et bien oui, j'ai pris sur moi que c'était de ma faute ! alors j'ai fait avec ! pour le test je fais les memes réglages que Poloquinto, mais à première vue j'ai le même souffle.voici le lien
https://www41.zippyshare.com/v/taRyy6io/file.html

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Brandski

967

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

1086 Posté le 30/04/2020 à 12:26:20

Citation de poloquinto :

Mon test:
https://www54.zippyshare.com/v/wJ8LFjm5/file.html

Ah oui ça souffle bien plus que le mini que j'avais ! Pour avoir eu l'original MK1 entre les mains le souffle du KORG35 n'était pas aussi prononcé.
Bon je croise les doigts pour que la version FS commandée n'est pas ce problème :oops2:

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studio geek - synths nerd - producteur italo, electro, indie dance, EBM

info / premier album

spiderjerusalem

1377

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1087 Posté le 30/04/2020 à 14:45:40

la version présentée au namm ? Les démos ont déjà montré que le souffle y était...

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https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.

Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

1088 Posté le 30/04/2020 à 16:13:07

Oui, sur une des vidéos du Namm ça m'avait frappé aussi. :??:

isulela > on parle d'un bruit au sein même du synthé, dans son chemin de synthèse sonore. A ne pas confondre avec le bruit de sortie, appelé "rapport signal-bruit".

D'ailleurs au vu de certains commentaire dans le passé de ce topic, il y a dû parfois avoir eu confusion.

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Tu veux des patches ?

poloquinto

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

1089 Posté le 30/04/2020 à 18:56:07

Citation de isulela :

bonjour à tous. J'ai également un MS20 depuis deux ans et quand je parlais de ce souffle on m'a toujours dis que c'était une question de dosage entre la carte son, le niveau d'enregistrement etc etc. Comme je suis super débutante et pas très douée, et bien oui, j'ai pris sur moi que c'était de ma faute ! alors j'ai fait avec ! pour le test je fais les memes réglages que Poloquinto, mais à première vue j'ai le même souffle.voici le lien
https://www41.zippyshare.com/v/taRyy6io/file.html

Oui le même...

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djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1090 Posté le 30/04/2020 à 20:49:52

Citation de poloquinto :

Mon test:
https://www54.zippyshare.com/v/wJ8LFjm5/file.html

Je viens d'écouter le test on entend un faible souffle mais dans un morceau cela sera inaudible car noyer par les autres instruments, donc faut arrêter cette histoire de souffle.

Le souffle est quand même bien faible par rapport au niveau sonore de l'instrument :facepalm:

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Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

1091 Posté le 30/04/2020 à 21:59:54

Citation de djzephyrin :

dans un morceau cela sera inaudible car noyer par les autres instruments

Mais non, pas forcément: tout dépend du morceau, de l'arrangement, du mix.
Perso je fais des trucs electro-ambient avec des leads assez doux, peu de rythmique... Je t'assure que c'est le genre de détail sonore qui se remarque vite !

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Tu veux des patches ?

kosmix

51809

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1092 Posté le 01/05/2020 à 01:33:05

Le bruit dans le fichier de Isulela est quand-même plus discret que dans les autres exemples, mais il est bien là.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1093 Posté le 01/05/2020 à 08:58:43

Citation :

Le souffle est quand même bien faible par rapport au niveau sonore de l'instrument

Pour le modèle que j'avais essayé et qui posait problème, je peux dire qu'avec les VCO poussés à fond, le bruit representait entre 1/3 et la moitié de leur intensité, bien plus fort que les exemples qui ont été enregistrés.

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 08:59:01 ]

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1094 Posté le 01/05/2020 à 14:52:32

Citation de fwedewe :

Citation :
Le souffle est quand même bien faible par rapport au niveau sonore de l'instrument

Pour le modèle que j'avais essayé et qui posait problème, je peux dire qu'avec les VCO poussés à fond, le bruit representait entre 1/3 et la moitié de leur intensité, bien plus fort que les exemples qui ont été enregistrés.

Ca veux pas dire grand chose ce que tu nous dis cela rest subjectif ...
De plus en étend focalisé sur le souffle on finit par l'entendre mieux que le reste le servant humain faisant office de filtre ...

Le principal c'est plutôt de savoir si on l'entend dans un morceau et pas de façon isolé ...

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[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 14:53:53 ]

kosmix

51809

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1095 Posté le 01/05/2020 à 23:10:21

Bah j'imagine qu'au mixage on peut faire en sorte que ça ne s'entende pas ou pas trop mais bon ça fait chier car c'est juste pas normal.

1

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1096 Posté le 01/05/2020 à 23:14:46

Citation :

Ca veux pas dire grand chose ce que tu nous dis cela rest subjectif ...
De plus en étend focalisé sur le souffle on finit par l'entendre mieux que le reste le servant humain faisant office de filtre ...

Le principal c'est plutôt de savoir si on l'entend dans un morceau et pas de façon isolé ...

Ce charabia non plus ne veut pas dire grand chose... :oops2:

4

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1097 Posté le 02/05/2020 à 09:39:27

Citation de djzephyrin :

Citation de fwedewe :
Citation :
Le souffle est quand même bien faible par rapport au niveau sonore de l'instrument

Pour le modèle que j'avais essayé et qui posait problème, je peux dire qu'avec les VCO poussés à fond, le bruit representait entre 1/3 et la moitié de leur intensité, bien plus fort que les exemples qui ont été enregistrés.

Ca veux pas dire grand chose ce que tu nous dis cela rest subjectif ...
De plus en étend focalisé sur le souffle on finit par l'entendre mieux que le reste le servant humain faisant office de filtre ...

Le principal c'est plutôt de savoir si on l'entend dans un morceau et pas de façon isolé ...

Pour donner un exemple : sachant que les VCO du MS20 sont crantés de 0 à 10, je dirais que c’est comme si l’intensité de ce bruit était calée quasiment à 5. À ce niveau, même dans un mix ça ne peut que s’entendre.

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1098 Posté le 02/05/2020 à 23:35:37

Citation :

Pour donner un exemple : sachant que les VCO du MS20 sont crantés de 0 à 10, je dirais que c’est comme si l’intensité de ce bruit était calée quasiment à 5. À ce niveau, même dans un mix ça ne peut que s’entendre.

Tous ceux qui ce plaignent du bruit ont il fait un morceau avec le MS20 minais lieu de faire des supposition et d'avoir le Synthé seule dans les oreilles ?

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djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1099 Posté le 02/05/2020 à 23:40:23

Citation de oryjen :

Citation :
Ca veux pas dire grand chose ce que tu nous dis cela rest subjectif ...
De plus en étend focalisé sur le souffle on finit par l'entendre mieux que le reste le servant humain faisant office de filtre ...

Le principal c'est plutôt de savoir si on l'entend dans un morceau et pas de façon isolé ...

Ce charabia non plus ne veut pas dire grand chose...

Parle pour toi ....

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Maxxou32

5653

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

1100 Posté le 03/05/2020 à 01:24:14

Oui, et bien si c'est pour acheter un beau petit mono mini MS20 et se retrouver avec un exemplaire qui a beaucoup trop de souffle et le renvoyer, c'est pas très bon pour la marque !
:shootme:

Korg devrait améliorer ses contrôles qualités et faire un update de son synthé en fournissant les deux versions du filtre !
Behri le fait très bien.
J'ai pris un Pro 1 chez eux, il est nickel ! Du coup, je pense prendre aussi le K2 à moins d"aller en chercher un en magasin ou d'en trouver un en occaz pas trop loin de chez moi pour l'essayer. Enfin, il y a surtout l'Arturia 2S qui en offre bcp plus avec son chouette séquenceur et la possibilité de rajouter un rack pour un système modulaire !
:humm:

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Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 02:56:39 ]