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Musique et Danse Contemporaine => Comment faire ce type de son

  • 14 réponses
  • 5 participants
  • 3 459 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Musique et Danse Contemporaine => Comment faire ce type de son
Salut,

je suis totalement novice avec tout le matériel et même toute l'esthétique électro en générale (en revanche pas novice en traitement de signal etc... donc vous pouvez y aller)

et en fait je cherche surtout à savoir si parmi vous certains pourraient m'orienter vers certaines marques, certains softs, certains hardware qui me permettraient  d'obtenir ce type de sons:

https://www.dailymotion.com/video/x76oes_entity-a-diptych-4_creation

(à partir de 6:40 et encore plus à partir de 10:00)

Bien sûr je n'attend pas que vous me mâchiez le travail, mais vraiment juste d'avoir un panorama des outils qui vous semblent pertinent de par leur rapport qualité/prix, le qualité tout court, leurs particularité notables etc... parmi le tas monstrueux des possibilité

D'ailleurs si le conseille consiste juste en un lien vers un site consacré à ce type de son dans lequel je pourrai mater les forums ça me va tout autant.

En bref j'essaie juste de gagner une chouille de temps en profitant de votre expérience.

Et oui l'idée c'est de m'y mettre parce que de plus en plus c'est un type de sonorité que j'aimerais associer à ce que je fais (beaucoup plus classique, ou même... bah c'est du classique en fait...) et si j'ai déjà bidouiller ce que j'ai sous la main (absynthe essentiellement) je commence à vouloir d'autres choses comme ce que je donne en lien (plus lourd comme son, plus industriel aussi, j'adore les clics, j'déteste pas quand ça sature une chouille...)

EDIT: j'oubliais de mentionner un autre artiste Alva Noto que j'apprécie énormément en particulier sa collaboration avec Ryuichi Sakamoto ici https://www.youtube.com/watch?v=INBDe-GoGlQ

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 29/04/2010 à 19:52:13 ]

2
Le soucis avec ton post c'est qu'on ne comprend pas du tout ce que tu veux. J'ai écoute ta video avec une qualité sonore pas terrible. Moi je ne vois pas où est l'electro là dedans. Il y a parfois des petits "blip blip" mais bon ... Cela reste tout de même assez acoustique.

Après, si tu veux faire de la musique par ordinateur c'est un autre problème beaucoup plus vaste. On ne peut pas s'improviser MAOiste et la connaissance des software et hardware et un apprentissage de longue durée. Ce que Photoshop est à l'image, le son n'a pas réellement de logiciels leader. Il y a cubase, ableton live, MAX MSP, reaper, nuendo, Pro tools, logic, studio one, n-track ... Les vst n'en parlons même pas il y en a encore plus et le hardware est assez cher et demande une connaissance plus accrue.

Généralement les sons et les musiques comme cela sont fais par des professionnels spécialisés et qui ont déjà fais leur preuve. Après il y a tout un travail de mixage, mastering ... qui est encore un autre univers plus complexe et qui demande tout autant voir plus de temps d'apprentissage.

D'autre part, mélanger le classique à l'electro est génial. D'ailleurs j'essaie de me battre pour valoriser les synthétiseurs. Absynth de Native Instruments est bien parce que les presets peuvent te convenir mais il est trop technique et compliqué pour un débutant, il faut aller plutôt voir chez Massive de la même marque si tu veux faire du design sonore.

Malheureusement l'expérience en musique se partage difficilement, il n'y a que ton expérience qui va te faire progresser.

[ Dernière édition du message le 30/04/2010 à 09:02:17 ]

3
Alors peut-être que je vais reclarifier

je connais très bien le domaine (prise de son, mixage, mastering et traitement du signal en général) puisque j'en fais mon métier (un peu hybride avec la programmation de patchs etc...)
Je manipule sans soucis, PT, Reaper, Pyramix, Max/MSP, Pure Data, SuperCollider etc...

par contre je ne me suis jamais intéressé à tous ce qui est instruments virtuel et synthés hardware (sous-entendu j'utilise ceux que j'ai sous la main qui sont mauvais pour l'essentiel mais qui suffisaient pour leur utilité jusqu'ici mais j'ai jamais trop regardé autour)

Résultat j'ai un manque monstrueux dans mes connaissances pour ce type d'outils.

Donc en fait ma question c'est surtout quel synthé soft/hardware vous suggéreriez qui soit dans l'esthétique sonore des extraits que je propose (surtout le 1er après 6'40, et encore plus à partir de 10'00 d'ailleurs)

En mettant l'accent sur des outils ergonomique qui permettent de passer assez rapidement de l'idée au résultat une fois qu'on les connais bien. (la 2nde vidéo 'alva noto' en fait je vois comment faire les blips, mais les synthé que je me suis fait sous pure data à cet effet me prennent à chaque fois beaucoup trop de temps pour passer de l'idée et je commence à caler sur les solutions pour les rendre plus ergonomiques)

(en gros c'est vraiment parce que je suis un peu flemmard sur ce coup et parce que je mesure le temps qu'il m'a fallu pour me faire une petite idée de ce qui existe en micros, préamps, traitements en général, etc... et que je me dis que si je peux gagner un peu de ce temps en profitant de vos conseils...)

Ahhh oui et en budget, on va dire moins de 2000 euros

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 30/04/2010 à 22:57:56 ]

4
Bonjour
https://www.dailymotion.com/video/x76oes_entity-a-diptych-4_creation
Merci pour ce lien ... j'en reste scotché

MAis je ne suis pas sur de comprendre ta question ... et d'entendre les sons que tu cherches a reproduire ... se sont lesquels qui t'intéresses ? La musique a ces momentss est quand même complexe, il y a plusieurs sons quoi !
Si tu maitrises déjà Protools, il y a de bon synthétiseur inclus ou a acheter. La batterie électronique Boom, est pas mal pour commencer, structure, leur sampler, synchronics sont des intru rtas qui vont te permettre d'expérimenter déjà plein de chose
Reason, est simple et convivial a utiliser, c'est un tout en un, donc c pas mal pour un début
Acid, pour manipuler des boucles, les bidouiller, leur appliquer les effets que souhaites, le renverser, pitcher, ...destructurer
Et enfin Live, pour manipuler des boucles, faire comme avec Acid et plus encore, et des instru qui sonnent bien, voire très bien, piano, synthé, piano électrique,percu, batterie, cordes...
En studio comme en "live ;o), c'est super efficace. Les effets de Live sont vraiment tréstréstrés bien pour triturer les sons.

Achètes toi la complète de live, avec l'ad on Max4live, est déjà tu sera pas mal pour commencer a éditer tes propres sons de synthés ... Si en plus tu maitrise déjà Max, c'est autant de gagner pour toi !

Encore merci pour ce lien ;o)))))))
En attendant ta réponse
FSlb

L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux

[ Dernière édition du message le 02/05/2010 à 11:14:20 ]

5
Citation :
https://www.dailymotion.com/video/x76oes_entity-a-diptych-4_creation
Merci pour ce lien ... j'en reste scotché

Dans ce cas, tu devrais aller voir ce genre de spectacle en vrai. Généralement on choisit au pif des spectacles "danse contemporaine", des fois on est déçu, mais souvent c'est vraiment bien. On peut trouver des extraits (comme celui-ci) pour voir à quoi ressemble ce que fait habituellement la compagnie ou la/le chorégraphe.

Mais... en spectacle vivant, c'est dix fois plus scotchant, tu devrais prendre ton pied !
(Haa Sasha Waltz, Wim Vandekeybus, Philippe Decouflé, Saburo Teshigawara, Sankai Juku... et même Blanca Li, c'est un peu moins barré, mais ça peut être très sympa)



Potikinawah > je crois qu'il n'y a guère que solutions : soit tu prends des samples, il faut alors trouver ceux qui te conviennent. Je ne sais pas trop comment, mais en fouillant côté bruits, habillage...

Sinon il faut créer les sons qui te plaisent avec un synthé. A priori Absynth n'est pas mal du tout car très riche.

Un bon cours sur la synthèse :
https://www.cim.mcgill.ca/~clark/nordmodularbook/nm_book_toc.html

Avec notamment comment faire des instrus percussifs :
https://www.cim.mcgill.ca/~clark/nordmodularbook/nm_percussion.html
Le "physical modeling" peut aussi des résultats comme ceux que tu recherches.



Sur AF il y a Choc et Wolfen qui ont expliqué beaucoup de trucs.

Notamment comment faire des cris de mouette (avec Absynth) :
https://fr.audiofanzine.com/sound-design/forums/t.78313,post.1982160.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6
Hors sujet :
Pour le lien c'est Wayne McGregor, à mon goût c'est ce qui se fait de mieux en contemporain en ce moment (les chorégraphes de Sadler's Wells en général je suis très fan) et ce spectacle "Entity" a d'ailleurs reçu un prix en 2009
Tu as aussi Maliphant qui fait beaucoup de pas de deux/solo mais toujours très intéressant (avec Sylvie Guillem, Sidi Larbi Cherkaoui, Akram Khan),  le dernier que j'ai vu (en fin d'année dernière à Chaillot) manipulait les lumières de façon fantastique
Akram Khan a un ingé son très intelligent (faut que j'me souvienne de son nom j'ai noté son contact quelque part) qui a des idées fantastiques en matière d'interactivité avec le sonore
en France les premier Prejlocaj étaient très très sympa (bien que plus classique)
au USA, Trisha Brown époque "set & reset" ça devrait te plaire, Alvin Ailey récent, bill t jones (en particulier ce qu'il a fait avec l'université d'arizona), et evidemment Merce Cunningham de façon très générale

Si tu es sur Paris Chaillot est vraiment très intéressant (le Théâtre de la Ville y faut se lever tôt pour avoir des places)

Sinon c'est drôle Pouet, tu cite les chorégraphes flamand/français/allemand les moins typiques du type d'école dont ils sont issus (souvent très tanztheater et dérivés de Wigman et Joos) et mes parmis mes préférés dans le coin

Mais de façon très générale la danse contemporaine actuelle est un milieu très très ouvert à l'expérimentation que ce soit sonore, visuel, lumière, c'est un milieu béni pour moi (d'autant plus que je suis aussi danseur de formation)




Mais pour en revenir à mon sujet je remercie Pouet pour la partie instrus percussif c'est ce qui me manquait le plus.

Sinon je suis allé voir du côté hardware (j'me suis sorti les doigts du $$$) et j'ai ressorti le Kraftzwerg de MFB qui sonne comme je l'attend, j'ai maté le mode d'emploi et c'est pas simplissime mais ça passera en apprenant bien comment se fait le routing du signal
En moins cher j'ai remarqué le Doepfer Dark Energy, et le Mopho en monophoniques, le Tetra en poly 4 voies (ce qui me suffirait pour la quasi totalité de ce que je pense faire puisqu'il s'agit de mêler sons électro et acoustique modifiés, la plupart des leads seront acoustiques, l'electro c'est pour des basses, des pads et des nappes essentiellement, plus que pour des leads dans ma tête)

Les samples j'ai essayé et ça m'a vite fatigué de chercher dans 2000 sons pour en trouver un seul qui me plaît, je me suis vite rendu compte que je préférais passer ce temps à triturer une machine pour en sortir le son qui me plaira (d'autant plus que la démarche est pas du tout la même, en triturant tu apprends, au fur et à mesure t'acquiert une maîtrise de ton outil qui te permet de l'utiliser plus rapidement et mieux, alors qu'avec les samples tu repars vraiment un peu à zéro à chaque fois que tu veux un nouveau type de son... bref pas la même démarche)

Absynth me convenait parfois, mais là j'ai testé un peu Massive (proposé dans un post précédent j'étais passé complètement à côté de cet outil) et c'est complètement ce qui m'intéresse, avant de passer au hardware qui me coûtera un bras ça me permettra de continuer à manipuler tout ce qui est LFO,VCO,VCF,VCA,enveloppes etc... et de prendre mes marques dans ce type de recherche, et ensuite seulement de peut-être me lancer dans le hard (le kraftzerg en tête me fait du pied), et par rapport à absynth je le trouve beaucoup mieux foutu pour manipuler rapidement.

Sinon en effet Live et max4live (le soucis c'est surtout de la flemme là, parce que se patcher un synthé qui sonne correctement puis en fait un outil un minimum ergonomique c'est toujours du temps, et je passe déjà pas mal de temps sous Max/Pd pour les aspects interactifs de mon boulot, j'suis content de manipuler autre chose en fait)

Là niveau hardware je pense avoir quelques repères dans les bon rapports Q/P, et en soft de quoi déjà en faire pas mal (surtout avec ce lien pour les instrus percussifs)


 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 02/05/2010 à 13:12:21 ]

7
( attention simple hypothèse )

Pour ce qui est d'Alva Noto, en mettant de côté Sakamoto, je mettrais une main a couper
qu'il travaille ses sons EXCLUSIVEMENT avec pure data, voir max.

Le plus souvent avec des patches trés simples, sans traitement derrière, découpés en oneshots puis re-sequencés en multipatchs dans pd même, puis enregistrés avec un magnéto de type protools ou autre.
Seule pd permet de marrier des elements avec autant de dynamique ensemble, sans saturation, de manière aussi propre.

Par exemple pour une simple basse :
Put => Number                      "frequence"
Put => Object => osc~           "sinusoide"
Put => Object => dac             "convertisseur"

https://www.youtube.com/watch?v=_ZHvbJS32j0&feature=related

t'as une basse bien raster-notienne rien qu'avec ça, et tu peux foutre des variables un peu partout tant
que tu cumules pas les traitement/filtres en chaine, je pense que le minimalisme est la clé, le sequencing
reside dans la mutiplication des patches et triggers. Ce qui expliquerais le côté "marche de robot" et le léger décalage en bpm inter-élements.

https://www.youtube.com/watch?v=5iABNDvZ8IA

Ce genre de truc est impossible a reproduire avec du hardware, la stéréo, les effets de doppler sur le kick et le lead en bruit blanc me rappelle encore pure data, même le sampling de la voix. Les sons aurait pus être fait avec un evolver mais ça ne sonnerais pas aussi large au final.

Bon, ben voilà fin de l'hypothése.








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8
Tu pencherais donc pour:

- pleins de petits patch simples avec seulement les fonctions principales en commande (que ce soit le pitch commandé via un clavier en midi ou le volume avec un fader ou pot ou encore le tx de modulation pour de la FM)
- le tout en abstractions contrôlées dans un plus gros patch de séquence

je t'avoue que de par mon expérience dans les systèmes interactifs ça me semble attractif (parce qu'à chaque fois que j'ai utilisé des samples pré-travaillés au lieu de faire un patch où tu peux contrôler les variables importantes et donc modifier ton son en fonction de la situation ça a été la merde... genre tu te rends compte pendant la performance que tes sons se renouvèlent pas assez rapidement et tu voudrais pouvoir les moduler mais tu peux plus...)

je pense que j'ai pas mal de possibilités en main là, la moins chère est clairement Pd, mais je doute en revanche de pouvoir avoir le gras que j'ai entendu avec le kraftzwerg en utilisant Pd
maintenant il me reste donc a trouver le compromis entre tout ça parce que pour le reste les sons d'unitxt c'est clairement ce qui me plaît (j'ai un pote qui en peux plus de tous mes dérivés musicaux autour des "clics", j'adore ces sons, surtout avec un peu de satu ou des délais différents par bandes de fréquence)

(par conte Pd à enregistrer dans PT je suis jamais allé jusqu'au bout de cette tentative, c'est tellement plus simple dans Ardour, ou dans l'Harrison Mixbus pour moi, via jack !!!)

Hors sujet :
J'avais jamais vu cette vidéo d'Unitxt c'est asser marrant

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 02/05/2010 à 16:11:40 ]

9
Citation de : Potikinawah
Tu pencherais donc pour:

- pleins de petits patch simples avec seulement les fonctions principales en commande (que ce soit le pitch commandé via un clavier en midi ou le volume avec un fader ou pot ou encore le tx de modulation pour de la FM)
- le tout en abstractions contrôlées dans un plus gros patch de séquence

je t'avoue que de par mon expérience dans les systèmes interactifs ça me semble attractif (parce qu'à chaque fois que j'ai utilisé des samples pré-travaillés au lieu de faire un patch où tu peux contrôler les variables importantes et donc modifier ton son en fonction de la situation ça a été la merde... genre tu te rends compte pendant la performance que tes sons se renouvèlent pas assez rapidement et tu voudrais pouvoir les moduler mais tu peux plus...)

je pense que j'ai pas mal de possibilités en main là, la moins chère est clairement Pd, mais je doute en revanche de pouvoir avoir le gras que j'ai entendu avec le kraftzwerg en utilisant Pd
maintenant il me reste donc a trouver le compromis entre tout ça parce que pour le reste les sons d'unitxt c'est clairement ce qui me plaît (j'ai un pote qui en peux plus de tous mes dérivés musicaux autour des "clics", j'adore ces sons, surtout avec un peu de satu ou des délais différents par bandes de fréquence)

(par conte Pd à enregistrer dans PT je suis jamais allé jusqu'au bout de cette tentative, c'est tellement plus simple dans Ardour, ou dans l'Harrison Mixbus pour moi, via jack !!!)

Hors sujet :
J'avais jamais vu cette vidéo d'Unitxt c'est asser marrant
Je maitrise pas le multi-quote, sorry !

Mais ouai, c'est ça l'idée générale. aprés vient le problème des plantages evidement ! pour du live
c'est une autre pair de manches !

- perso j'utilise le magneto de Plogue Bidule ( j'adore ce soft d'ailleurs, section FFT et tout )

- J'te comprend pour ton Kraftswerg, moi aussi je prèfére faire mes beat a la jomox et ne rien raboter du tout ! je vois le hardware comme une charnière autour de laquelle on peut broder sans trop
se perdre dans l'evolution de ses morceaux. Sans ça, moi je me perd tout le temps.

Message écrit en mode HTML

10
Sinon à côté de Max, PD, il y a Reaktor qui peut être intéressant.


Hors sujet :
<<Si tu es sur Paris Chaillot est vraiment très intéressant (le Théâtre de la Ville y faut se lever tôt pour avoir des places). Sinon c'est drôle Pouet, tu cite les chorégraphes flamand/français/allemand les moins typiques du type d'école dont ils sont issus (souvent très tanztheater et dérivés de Wigman et Joos) et mes parmis mes préférés dans le coin>>

Je suis à Toulouse en fait. Je vais voir les spectacles qui me tentent à Odyssud et au TNT (les 2 grandes salles). Mais je pense que la sélection est bien faite (le gars d'Odyssud est un vrai passionné pas blasé). J'avais beaucoup aimé "les porteuses de mauvaises nouvelles" de Vandekeybus, Körper de Sasha Waltz, et surtout un spectacle de Teshigawara dont je ne me rappelle plus le nom, mais que je n'ai pas retrouvé sur Youtube. C'était avec une dizaine de danseurs ; une poésie incroyable, un effet terrible, alors qu'il n'y avait pas de "moyens" particuliers. C'était juste l'utilisation habile d'un éclairage plutôt simple, et la beauté des chorégraphies alliée à leur musique.

Bien aimé un Découlfé avec de la vidéo aussi (alors que les autres tentatives de vidéo ne m'avaient pas touché). Et je suis fan de Philippe Genty (La fin des terres ?), mais on s'éloigne de la danse là.


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité