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Dreamtonics Instrument X
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Argus du Dreamtonics Instrument X

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réactions à la news Commentaires sur la news : Dreamtonics dévoile Instrument X

  • 30 réponses
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Commentaires sur la news : Dreamtonics dévoile Instrument X
#1
365420.jpg
Dreamtonics lance Instrument X, plateforme d’instruments virtuels fondée sur la modélisation acoustique neuronale, sans banque d’échantillons.


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Ce sujet a été créé automatiquement suite à la publication d’une news. N’hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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  • Belford
#2
L'idée sous-jacente qui a certainement germer chez Dreamtonics: ce qui marche pour la voix, l' 'instrument' le plus complexe qui soit, doit marcher pour les autres instruments... et voilà la transition est faite. J'avoue, je trouve la gestion des articulations impressionnante ! Maintenant, est-ce que, dans une certaine mesure, ça pourrait remplacer les banques dédiées de qualité comme Spitfire Audio, Audio Imperia, Cinesample, Orchestral Tools et j'en passe ? Je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste de ce genre d'outils. Mais j'aimerais bien savoir ce qu'en pensent les experts ? A vos plumes... :mdr:


Personnellement, j'aurais préféré qu'ils bossent sur la gestion du francais dans Synthesizer V, car c'est un outil vraiment utile pour maquetter des morceaux à l'image de ce que sont nos bons vieux samplers pour les batteries et basses surtout - bah oui tout le monde n'a pas les moyens d'embaucher un batteur et un bassiste pour des maquettes :mdr: . Mais bon... Instrument X est plus rentable a priori :8O:
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  • Belford
#3
Je penses qu'il se voient a la traine face a leur concurrent Ace Studio qui a des instruments depuis l’année dernière, mais encore a l’état embryonnaire
Dreamtonics semble développe différemment. La ou Ace sort beaucoup de choses, disons le honnêtement proche d'une bêta, puis et affine au fur et a mesure.
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#4
Impressionnant !

Caca In -> Caca Out

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#5
C’est pour ça qu’on n’a toujours pas de voix françaises… Ils jouent du pipeau chez Dreamtonics. Pardon, du piccolo !

C’est drôle, en tant qu’utilisateur de SynthV, je viens tout juste d’installer ACE Studio. J’ai encore 7 jours de rétractation…
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  • Marc Paris
#6
Moi qui bosse dans la compo de musique à l'image j'utilise ce que tout le monde utilise aujourd'hui dans l'industrie de la BO : CSS, OT Berlin etc, mais on arrive à un tournant, ce genre d'outil IA en local me semble l'avenir, du moment que le compositeur reste maître de sa partition. C'est pour ça que je trouve que Dreamtonics se positionne au bon endroit, contrairement à Suno qui propose de la génération automatique de musique, dont personnellement je me contrefiche. Le souci c'est l'interface qui ne s'intègre pas super bien au DAW, pour le moment, même en ARA c'est un peu pénible à utiliser.
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  • CILA-30
  • Belford
#7
Citation de Belford (voir le message) :
C’est pour ça qu’on n’a toujours pas de voix françaises… Ils jouent du pipeau chez Dreamtonics. Pardon, du piccolo !

C’est drôle, en tant qu’utilisateur de SynthV, je viens tout juste d’installer ACE Studio. J’ai encore 7 jours de rétractation…


Dans la dernière version Beta, le français est dispo, pas parfait, mais dispo :)

Moi je suis chaud d'essayer en tout cas :D

RdjpR

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  • J’adore
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  • korvan
#8
Citation de adramelek (voir le message) :
...mais on arrive à un tournant, ce genre d'outil IA en local me semble l'avenir, du moment que le compositeur reste maître de sa partition...
merci pour ton retour d'expert. Je ne suis pas étonné, c'est un peu mon ressenti aussi
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  • adramelek
#9
RdjpR,

Citation :
Dans la dernière version Beta, le français est dispo, pas parfait, mais dispo :)


Je ne trouve pas :8O:
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#10
Citation de RdjpR (voir le message) :
Citation de Belford (voir le message) :
C’est pour ça qu’on n’a toujours pas de voix françaises… Ils jouent du pipeau chez Dreamtonics. Pardon, du piccolo !

C’est drôle, en tant qu’utilisateur de SynthV, je viens tout juste d’installer ACE Studio. J’ai encore 7 jours de rétractation…


Dans la dernière version Beta, le français est dispo, pas parfait, mais dispo :)

Moi je suis chaud d'essayer en tout cas :D
le problème c'est qu'on peut difficilement se contenter de quelque chose de 'pas parfait'. Les demos que j ai entendu venant de la beta étaient désastreuses, au point que je ne comprenait pas un traite mot de ce qui était chanté. Mais espérons que cela soit réglé dans la prochaine release officielle. Et surtout que Dreamtonics alloue des ressources à ce projet plutôt que d'autres comme Instruments X. Conquérir de nouveaux marchés c'est bien pour une entreprise mais il faut aussi penser à la base client existante sinon il va y avoir débandade :mrg:
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#11
C'est ce lien ?

Citation :
For the first time we present French, German and Portuguese cross-lingual synthesis support for Synthesizer V. The additional language support is enabled by updating voices to version 204b1 and updates are currently available for all version 2 Dreamtonics voices


Donc ça reste du cross-lingual synthesis ? Le français "natif" n'est toujours pas dans les tuyaux ?
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#12
Citation de adramelek (voir le message) :
Moi qui bosse dans la compo de musique à l'image j'utilise ce que tout le monde utilise aujourd'hui dans l'industrie de la BO : CSS, OT Berlin etc, mais on arrive à un tournant, ce genre d'outil IA en local me semble l'avenir, du moment que le compositeur reste maître de sa partition. C'est pour ça que je trouve que Dreamtonics se positionne au bon endroit, contrairement à Suno qui propose de la génération automatique de musique, dont personnellement je me contrefiche. Le souci c'est l'interface qui ne s'intègre pas super bien au DAW, pour le moment, même en ARA c'est un peu pénible à utiliser.


Ace ne s’intègre pas du tout dans un DAW, c'est une passerelle, perso, c'est pas plus mal
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#13
Citation :
@Belford : Je ne trouve pas :8O:

Regarde dans ton application, là où tu télécharges les mises à jour, tu as un onglet BETA, toutes les voix ne sont pas encore dispo, mais ça permet de tester. Ce n'est pas foufou pour le moment, mais ça ouvre une porteet ça c'est cool :)

Citation :
@Belford : Donc ça reste du cross-lingual synthesis ? Le français "natif" n'est toujours pas là ?

Ca viendra je pense :)

RdjpR

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  • Belford
#14
RdjpR,

Merci beaucoup pour l'info !
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#15
RdjpR oui merci. Je vais probablement essayer cette beta pour voir où ils en sont
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#16
Citation de CILA-30 (voir le message) :
RdjpR oui merci. Je vais probablement essayer cette beta pour voir où ils en sont

Ca sonne comme un anglais qui chante en français, mais franchement, ça passe :D

RdjpR

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#17
J'ai les instruments IA du concurrent Ace Studio et le son est très bon mais attention on perd l'avantage du temps réel des banques de sons ou même de Pianoteq. il faut d'abord rentrer la mélodie en Midi puis le logiciel calcule le rendu
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#18
J’ai envoyé ce mail au support de Dreamtonics avec cette question :

Synthesizer V 2.3 peut-il techniquement supporter de futures voicebanks françaises natives, ou le français est-il limité au cross-lingual synthesis avec les voicebanks existantes ?

Je ne demande pas si Dreamtonics prévoit actuellement de sortir de telles voicebanks, mais seulement si la technologie 2.3 est conçue pour pouvoir les prendre en charge à l’avenir.

Citation :
Dear Dreamtonics Support,

Following a discussion on the French Audiofanzine forum regarding Instrument X, I would like to ask you a technical question about Synthesizer V Studio 2.3.

I understand that version 2.3 introduces experimental support for French and other new languages through cross-lingual synthesis. However, I was wondering whether the 2.3 engine is technically designed to support native voicebanks recorded specifically for these languages, should such voicebanks be released in the future.

In other words, is the French support in Synthesizer V 2.3 exclusively intended for cross-lingual synthesis using existing voicebanks, or does the underlying architecture also allow for dedicated native French voicebanks?

This question is not necessarily about whether native French voicebanks are currently planned or announced. I am mainly interested in knowing whether the 2.3 technology itself is capable of accommodating them, potentially in the future.

Thank you very much for your clarification.

Best regards,


Voici le retour qu’une connaissance à moi, utilisateur professionnel de librairies orchestrales, a partagé avec moi en privé :

Son avis sur Dreamtonics Instrument X est pour l’instant assez mitigé. Il relève notamment des problèmes de rendu avec des ensembles importants (le bounce ne fonctionnant plus correctement au-delà de quelques violons), ainsi que des imperfections au niveau des articulations, notamment pour les trilles et les petits glissandos. Les démonstrations de flûte et de saxophone ne l’ont pas non plus particulièrement convaincu.

Il estime que ses anciennes keyswitches restent plus fiables pour gérer précisément les articulations, et que VSL donne actuellement des résultats plus cohérents. Il reconnaît toutefois qu’Instrument X est encore en phase d’évolution et que certains problèmes techniques pourraient être corrigés.

Par ailleurs, c’est un habitué de la modélisation physique, notamment avec son piano Physis V100 de Viscount, dont il apprécie particulièrement le réalisme et la richesse sonore.
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#19
Voici la réponse que j’ai reçue concernant la question des voix françaises :

Citation :
Thank you for reaching out to Dreamtonics Support.

In other words, is the French support in Synthesizer V 2.3 exclusively intended for cross-lingual synthesis using existing voicebanks? ---> No.

The combination of the French support and a native French voicebank should sound best. It is just that there is no native French voicebank yet.

We are hoping to release native French voicebanks as soon as we can. At this point, we cannot guarantee when we can do it, though.

Thank you again for your interest in our products.

We hope you have a nice day.
Best,
Dreamtonics Support Team


Ce qui donne en français :

Citation :
Merci d’avoir contacté le service d’assistance de Dreamtonics.

En d’autres termes, la prise en charge du français dans Synthesizer V 2.3 est-elle exclusivement destinée à la synthèse multilingue à l’aide de voicebanks existantes ? → Non.

La combinaison de la prise en charge du français et d’une voicebank française native devrait offrir le meilleur rendu. Le problème est simplement qu’il n’existe pas encore de voicebank française native.

Nous espérons pouvoir commercialiser des voicebanks françaises natives dès que possible. Cependant, à ce stade, nous ne sommes pas en mesure de garantir quand cela sera possible.

Nous vous remercions encore une fois de l’intérêt que vous portez à nos produits.

Nous vous souhaitons une excellente journée.

Cordialement,

L’équipe d’assistance Dreamtonics


La version 2.3 semble être techniquement prête à accueillir des voix françaises lorsqu’elles sortiront. L’éditeur ne s’engage toutefois pas et ne donne pas de date.
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  • pmbb
#20
Croisons les doigts :)
Je pense que pour le moment ils sont focalisé sur Instrument X :)
Moi j'aimerais bien qu'ils développent un peu les options d'effets de glotte, distorsion vocal et autres, ça manque de ouf dans SynthV :0

RdjpR

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#21
RdjpR,

Inch’Allah prochaine version…
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#22
Un peu hors-sujet mais une question me turlupine… comment seront "taggés" les générations de cet instrument?
Parce qu'il me semble qu'il y a juste le tag "généré par IA" sans différenciation avec les générations entièrement par prompt…
La questions se pose également sur Synthesizer V, Ace Studio ou IK Resing et peut vraiment être problématique.

Chuuuutt!

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#23
Citation de Tournicotti (voir le message) :
Un peu hors-sujet mais une question me turlupine… comment seront "taggés" les générations de cet instrument?
Parce qu'il me semble qu'il y a juste le tag "généré par IA" sans différenciation avec les générations entièrement par prompt…
La questions se pose également sur Synthesizer V, Ace Studio ou IK Resing et peut vraiment être problématique.


Très bonne question, et je pense qu’il y a effectivement un vrai sujet derrière cette histoire de « tag IA ».

Pour moi, il faut distinguer plusieurs usages qui sont assez différents.

Un outil comme Suno, par exemple, est avant tout un système de génération : on lui donne un prompt et il produit directement une interprétation audio. Une grande partie des choix musicaux - mélodie, arrangement, interprétation, etc.- est alors déléguée au modèle. La créativité est quasi inexistante.

Avec un outil comme ceux de Dreamtonics, Synthesizer V ou Ace Studio, la démarche me paraît beaucoup plus proche de celle d’un instrument virtuel. On écrit ou édite les notes, on travaille les durées, les vélocités, les articulations, les phonèmes, l’expression, le vibrato, les nuances, etc. On écoute le résultat, on corrige, on affine… et on recommence jusqu’à obtenir ce qu’on cherche.

Autrement dit, l’IA intervient pour générer l’interprétation audio à partir de choix musicaux qui ont été définis par l’utilisateur. Elle ne se substitue pas à la partie créative.

C’est finalement assez comparable à ce qui se passe avec une banque orchestrale ou un instrument virtuel. Quand j’écris une partie de batterie dans Superior Drummer, ce n’est pas un batteur qui l’a jouée, mais c’est bien moi qui ai composé et programmé la partie. De même, si j’utilise une banque Spitfire Audio pour une partie orchestrale, je n’ai pas fait intervenir une poignée de musiciens en studio, mais j’ai bien écrit la musique et déterminé son interprétation.

Du coup, la question devient intéressante : qu’est-ce qu’on cherche réellement à identifier avec un « tag IA » ?

Est-ce qu’on veut simplement savoir si une IA a participé, d’une manière ou d’une autre, à la production du son ? Dans ce cas, il faudrait probablement taguer énormément de choses : synthèses vocales, instruments virtuels, banques orchestrales, batteries programmées, traitements audio utilisant du machine learning, etc.

Ou est-ce qu’on cherche plutôt à signaler qu’une œuvre ou une interprétation a été générée principalement à partir d’instructions adressées à une IA, avec une part importante des décisions créatives déléguées au modèle (IA générative) ?

Peut-être qu’il faudrait finalement plusieurs niveaux de transparence plutôt qu’un unique tag « IA » : par exemple, préciser si l’IA a généré la composition, l’arrangement, l’interprétation ou simplement le rendu sonore.

Et là, la frontière devient beaucoup plus intéressante… parce qu’on pourrait alors se demander où placer Superior Drummer, les banques Spitfire, les instruments virtuels, l’auto-tune, les outils de mastering assisté par IA, etc. À partir de quel moment considère-t-on qu’un élément doit être « identifié » comme ayant été produit par une IA ?

À mon avis, c’est cette définition-là qu’il faudrait clarifier avant même de décider comment taguer les contenus.

Mais le débat est ouvert... :mdr:
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#24
J'ai aussi beaucoup de mal avec ces histoires de prompt et tout, parcontre les outils ia comme Dreamtonics, Spectralayers, ou autres me vont très bien, comme le dit CILA-30, je les prends comme un instrument virtuel, rien de plus, mais je joue, compose et autre :)

RdjpR

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#25
Si vous avez suivi l'actu cet été, l'IA ACT européen est entré en application début août. Tout application qui génére des "outputs" par IA doit avoir un watermark (invisible/inaudible bien évidemment). On est bien dans ce cas avec Dreamtonics, Ace Studio, ReSing ou même Audimee.
La dimension génération par prompt ou par fourniture de données midi ou audio n'a pas d'importance à ce niveau, c'est le résultat généré (output) qui a un watermark.
Cette différence entre composition humaine ou par prompt n'est discutée qu'au niveau des droits d'auteurs (la Sacem n'ayant pas encore pris position, attendant sagement et à raison de voir comment cela évolue).
Ma question se pose bien sur le cas d'une composition humaine dont le rendu instrumental est fait avec InstrumentX au lieu de Kontakt.
Est-ce qu'elle sera taggée "générée par IA" sur une plateforme de type Epidemic Sound?

ps: du coup les app comme Spectralayers ou Nuro Audio qui utilsent des modèle IA pour faire des "réglages" ne sont pas concernés je pense

Chuuuutt!

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