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Shalia83

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

19 Avril 2006 à 08:27

Kikoo a tous.
J'ai pris mon premier cours hier soir. Je reste sceptique. Je vous explique :

** Je chante depuis toute petite, et depuis 6 mois on a remonté l'orchestre familial, ou j'y chante de la variété assez rapide (I will survive, Shakira, Britney spears, Najoua belyzel (Gabriel) ...) Je voudrais aquerir surtout la respiration, et etre sure de prendre la voix correctement.

** La prof me fait travailler sur du piano, sur les titres que je veux. Elle m'as fait faire quelques vocalises. Mais chose qui me trouble, elle me fait lire les notes (je connais le solfege), alors que moi quand je travaille une chanson, c'est tout d'oreille...

** Alors, je dois forcement me mettre aux partitions pour chanter? Ou y'a moyen de trouver un prof qui fasse travaille sur des bandes son? car le piano c'est bien pour quelques chansons, mais mon repertoire est plus rapide. Je peux pas lui montrer comment je chante vraiment...
Et surtout un prof qui cible mieux mon probleme?

Enfin voila en gros quoi...
Je sais plus trop quoi en penser. J4attend vos avis eclairés qui vont m'aider j'en suis sure. kissouxxxx

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wenlocksinger

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 12:45

#26

A mon avis pour ceux comme moi qui ont toujours fait ( et composé ) de la musique à l'oreille, on vient à s'intéresser naturellement à l'apprentissage du solfège parce que ça peut nous donner des outils supplémentaires pour la composition et passer à un stade supérieur. Après tout dépend de ce que l'on veut... Je pense par contre qu'il est complètement idiot de penser que si on ne connait pas le solfège c'est n'est pas la peine de faire de la zique, la preuve je compose toutes les musiques de mon groupe depuis le début sans connaître le solfège et sans savoir jouer un instrument de musique (si ce n'est le chant, of course...)

L'avatar

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 15:29

#27

...je participe au 360°...et je me repete!
personne ne peut se prévaloir d'être devin...mais shalia83 pourra (peut-être) être tentée un jour de participer à d'autres projets ou même de changer son fusil d'épaule...et là parler le même language entre musiciens vous fait gagner du temps d'adaptation et de la confiance...et en ce qui concerne les "exercices"...je vous donne le bénéfice du doute!
(de toute façon elle a dit qu'elle connaissait le solfège).

...coeur qui brule, prends garde à ses grands appétits !....

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25 Avril 2006 à 15:53

#28

Juste pour dire que ça m'éclate toujours à fond de lire "puisque Miles/Parker/Coltrane/Monk a fait ceci, alors moi je peux le faire aussi"...

Un peu de modestie, s'il vous plait.

Ces gens bossaient leur instrument jour et nuit, parlaient de musique sans cesse, vivaient entre eux. On peut compter une bonne quizaine d'heure de musique par jour. Nous, quand on en fait 6, on se plaint qu'on mal au dos et qu'on bosse trop blablabla.

Evidemment qu'ils n'ont pas pris de cours de solfège dans l'école de musique du village, mais à force de lire des grilles, de repomper des plans et d'essayer de voir ce qui passe ou pas, on apprend aussi !

Et j'aimerai bien que l'on arrête de dire sans cesse que certains zicos de jazz ne savent pas lire la musique. J'en connais pas (ou alors des gars qui faisaient du new Orleans), j'aimerais bien que l'on me dise qui parmi les pointures ne savait pas lire ! (éventuellement, je crois que Freddy Green ne savait pas super bien lire, et encore...).

Le solfège est à la musique ce que la grammaire est au français. Comment peut-on espérer faire de la littérature en style SMS ? :8O:

Ca marchera très bien pour faire plaisir aux copains, mais ça n'a rien à voir avec l'Art, désolé.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

wenlocksinger

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 16:16

#29

@KoalaMan : Pas d'accord avec toi. Faire de l'Art ce n'est pas forcément savoir par coeur ses cours de solfège. Le solfège doit être un outil pour être plus à l'aise en matière de composition et communiquer plus rapidement avec ses musiciens et non pas une finalité. Pour moi créer de la musique vient de l'esprit. Désolé en musique je ne fais de mathématique... Aprés je ne suis pas d'accord non plus si on dit que le solfège ne sert à rien of course.

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25 Avril 2006 à 16:47

#30

Citation : Le solfège doit être un outil pour être plus à l'aise en matière de composition et communiquer plus rapidement avec ses musiciens et non pas une finalité.

Absolument, et c'est ce qu'il est !

Sauf que si tu veux faire une oeuvre sans outils, tu n'arriveras (à moins d'être un génie, ce que je te souhaite) qu'à un machin juste ébauché, et dont les finitions sont imparfaites ou inexistantes.

Comment veux-tu pouvoir faire bien quelquechose dont tu ignores les rouages. Il en est pour tout ainsi, quelque soit le domaine : les personnes qui sont "bonnes" dans un domaine savent comment ce domaine fonctionne. Quand tu comprends quelque chose, tu le fais forcément mieux.

Et par pitié, que l'on ne me dise pas que pour la musique de variété, le solfège est inutile, c'est horriblement méprisant de dire ça ! Shalia parlait de Goldman (comme étant visiblement l'une de ses références). Ce serait, je crois, d'une condescendance absolue que de croire que le solfège est inutile pour cette musique. Regardez les musiciens avec qui il joue, étudiez la structure harmonique des morceaux, regardez le placement des paroles, les hémioles etc.

Certes, pour faire joujou dans sa chambre et jouer devant les grands parents à Noël, pas besoin de connaitre le solfège (ça m'intéresse pas de faire de la musique comme ça, mais je peux comprendre qu'il y en ait que ça branche). Mais dans ce cas-là, aucun intérêt de prendre des cours de chant. Achètes le DVD "devenez chanteur en 5 leçons", et ça suffira pour te rassurer.

En revanche, si on a une démarche de qualité (même avec de la musique de variété, contrairement à ce que certains semblent préconiser), savoir comment ça fonctionne est essentiel. Et je ne parle pas forcément de savoir lire la musique (qui est franchement l'aspect le plus évident de la musique).

Soit on veut faire bien, soit on s'en fout.

Si on veut faire bien, on se donne les moyens, on passe le temps qu'il faut et on prend le temps de comprendre.

Si on s'en fout, pas besoin d'essayer de faire semblant d'apprendre.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

wenlocksinger

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 16:57

#31

Et ben j'en reviens à ce que je dis plus haut et sur ce point je suis d'accord avec toi : A un moment donné je pense que si un compositeur veut passer à un stade supérieur il se mettra naturellement au solfège (ce que je suis en train de faire en ce moment).

Ps : Ceci dit je trouve l'apprentissage du solfège absolument passionnant. N'importe quel musicien serait idiot de passer outre...

Shalia83

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 19:20

#32

De passage, je reviens de mon second cours...
je lui ai demandé des exos pour la respiration :
tu respire, tu gonfle et tu souffle... voila

Je lui ai parlé de la voix de sifflement, elle sait pas ce que c'est...
Pendant le travail d'un morceau elle avait du mal a chanter les notes justes...

Bizarre pour une prof de chant non?

frifrie

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 19:49

#33

....et tu comptes en faire un troisième :?!:

Shalia83

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 20:48

#34

Non

je lui ai dit que ja partait en vacances une semaine (ca c'est vrai on va en normandie), et que on est en plein demenagement (ca par contre, c'est un peu prématuré on a juste signé le compromis on prepare a peine le permis de construire lol)
que je la rappellerais quand j'aurais plus de temps...

Voila voila.. Bon, comment trouver un bon prof, avec des references???
Décidement avec les profs particuliers on a pas de chance (ma mere avec sa prof d'accordeon et moi avec la prof de chant).
Personne habite pres de chez moi?
83 hyeres et un peu au nord?

frifrie

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

25 Avril 2006 à 22:10

#35

Citation : Non

Sage décision

Tu peux peut-être essayer ces deux adresses

https://www.kelprof.com/cours_particuliers-m7-92-cours-cours-cours-3-statut-fr-0o.html

http://chanteur.net/

bonne chance pour ta quête :mrg:

et tiens nous au courant
:clin:

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

26 Avril 2006 à 01:33

#36

Y'a pas un CNR dans ton coin ? :D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Shalia83

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

26 Avril 2006 à 06:56

#37

Oui y'a un CNR j'ai voulu y rentrer en septembre et pas moyen il fo avoir deja suivi des cours et avoir un certain niveau pour entrer...

Je vais voir a tes adresses miss frifrie ;)

P.S: frifrie, t'es de ou?

frifrie

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Avril 2006 à 09:53

#38

Citation : P.S: frifrie, t'es de ou?

Bois Colombes en région parisienne :lol:

marsa

1631

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

26 Avril 2006 à 17:43

#39

Hors sujet : coucou frifrie : dis, il y a une semaine de festival de jazz à versailles, avec des choses vraiment pas mal. Tu veux le programmes?

frifrie

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Avril 2006 à 20:53

#40

[quote]coucou marsa,

Ah ça c'est vraiment sympa....avec plaisir.... :aime:

...

Filentrad

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

27 Avril 2006 à 16:30

#41

Je réponds juste à ça:

Citation : Il en est pour tout ainsi, quelque soit le domaine : les personnes qui sont "bonnes" dans un domaine savent comment ce domaine fonctionne. Quand tu comprends quelque chose, tu le fais forcément mieux.

Mais comprendre quelque chose ce n'est pas forcément suivre un apprentissage pareil à tous. La musique ça vient du corps, c'est quelque chose qui sort comme ça, certains chantent justes, d'autres non, certains ont ça dans le sang et ont les idées suffisantes pour mettre en musique ce qu'ils veulent et peut-être en parti parce qu'ils ont beaucoup écouté. Mais se limiter à apprendre le solfège pour avoir un très bon niveau, c'est idiot, restrictif, si t'avances avec cette idée, t'es mal parti à la base à mon avis.
Interpréter une musique tu peux le faire d'oreille ou prendre une partition pour aller plus vite et vois les hauteurs, ne pas avoir à chercher. Mais lorsque tu composes, tu crées avec d'autres personnes en trouvant une mélodie, tu la modules, quand c'est toi qui crées tu n'en as plus besoin.

Tu crois vraiment qu'on a attendu le solfège pour savoir jouer de la musique ?

marsa

1631

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

27 Avril 2006 à 21:33

#42

Hors sujet : coucou frifrie, voila :
pour versailles :

le 28 : théatre de fontenay : 20h30 atelier jazz de l'école de fontenay
21h15 Carole sergent, new5tet

foyer du théatre de fontenay: JAM session

le 29 : chaîteau de porchefontaine : 15h big band de l'academie musicale de Versailles

16h scene découverte (concours ouvert aux amateurs séléctionnés sur écoute)

18h Cabaret chanson, avec véronique Lortal 4tet

foyer du théâtre fontenay : 15h Lauréat découverte 2005 (Aurèlia trio)

17h : 2ème prix découverte 2005 (rue des sables 4tet)

théâtre Montansier 20h30 manu katché tendances

foyer du théâtre montansier 22h30 JAM session avec aurelia trio

le 30:
foyer du théâtre de fontenay 14h, 17h30 Ciné jazz "bird" film sur Charlie Parker de1987

Chapiteau de porchefontaine

15h Chorale Adolescents

16h scene découverte

18h Royal Garden Blues, (Raymond Fonsèque & co), hommage à Moustache.

Foyer du théâtre montansier

20h30 JP Gallis with Apopsis Seven

22h30 JAM Session avec aurelia trio

le 1er mai

foyer du théâtre montansier

14h30 Pierre Yves Plat (piano solo)

16h trio Vocal Jazz'L

17h30 JP Gallis, Franck Avitabile, Christian Brun, Michel zenino, (play Oscar peterson)

Chapiteau porchefontaine
15h Big band JACP

16h Atelier tango Argenteuil

17h lauréat Découverte 2006

18h Jazz magie (Monsieur Jo 4tet)

Théâtre montansier 20h30 Dup empreintes (hommage a astor piazzolla)

21h30 Santos Chillemi (piano solo)

au foyer 22h30 JAM session

le 2

Montansier :
20h olivier leger

21h Ronnie Lynn Patterson

22h Yaron Herman(piano solo)

+ autre chose dans différent bar et restau de versailles.....

voilà comme tu voit, il y a de quoi faire... transmet l'info....

:boire:

frenchi

326

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

28 Avril 2006 à 14:43

#43

Citation : parce que les connaissances indispensables dont tu parles frenchie peuvent exister de façon innée.....ça s'appelle un don

Euh, non. Rectification ! On naît à peu près avec le même niveau de connaissances qu’un chimpanzé. Ce qui est inné c’est notre capacité à apprendre. Le don, c’est la capacité à apprendre plus vite que la moyenne. Personne ne naît avec des connaissances. On aurait pu interroger Einstein le jour de sa naissance (ou même le lendemain s’il était fatigué). Il aurait été incapable de faire une addition. La musique, c’est pareil. Donc, je pourrai répondre que ceux qui ont des connaissances sans apprendre, il y en a 0 sur 6 milliards.

Citation : Dame fitzgerald n'ont jamais eu à prendre un cours de chant pour avoir une voix et une technique incroyable

Je ne sais pas si Ella à pris des cours ou pas. Moi, j’ai eu une correspondance avec l’actuel chanteur des Platters (Tony Williams étant mort en 1992, snif). Il m’a avoué avoir pris quelques cours dans les années 1970. Prendre des cours de chant n’avait rien d’exceptionnel.

Louis Armstrong faisait de la musique toute la journée, tous les jours. Il n’avait pas à aller bosser au bureau (7,38 heures), perdre son temps dans les embouteillages (2 heures), réinstaller sa connexion Internet (3 heures), relancer son PC pour la énième fois parce que Windows a encore planté (2 heures), faire du sport (2 heures), faire du karting (1 heures), refaire le papier peint de la chambre, téléphoner aux copains, etc…

Et si en plus on veut pouvoir faire de la musique, et ben, il faut de la méthode. Le plus court chemin, c’est le solfège. On pense que l’on perd du temps, mais c’est faux, ça en fait gagner.

Résumons Frifrie, si ta mère ne t’avait pas appris à parler, même aujourd’hui, tu ferais gazou, gazou comme au premier jour. Et si tu n’étais pas allez à l’école, tu n’aurais pas cette orthographe de qualité qui fait que ce que tu écris est agréable à lire. Même si aujourd’hui, tu confonds « acquis » et « inné », grâce à moi, tu peux apprendre !!!!

Cordialement

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

28 Avril 2006 à 15:10

#44

Citation : Tu crois vraiment qu'on a attendu le solfège pour savoir jouer de la musique ?

Solfège = théorie

Toute musique, qu'elle quelle soit, répond à des normes, à des codes, à des canons esthétiques quantifiables, que l'on appelle théorie. C'est ce qui "marche" à coup sûr pour que cela sonne bien aux oreilles des auditeurs.

Quand Goldman écrit une musique, cela correspond à une application de la théorie classique. Quand Stockhausen destructure un morceau, sa démarche prend en compte la théorie (pour s'y opposer, certes, mais elle reste un référentiel). Quand les indiens jouent de la musique ensemble, leur démarche est codifiée par la théorie. Quand Nightwish fait un album avec orchestre symphonique, l'écriture respecte la théorie. Quand IAM utilise une instrumentale, elle respecte les lois de la théorie. Quand Ornette Coleman part dans des délires free, il garde en tête la théorie qu'il veut dépasser. Quand Lorie chante sur TF1, la musique utilise la théorie.

Lors de l'étude des maîtres de la musique, quel que soit le style, on ne peut QUE se rendre compte qu'ils maitrisent la théorie. Ils l'ont appris d'une façon ou d'une autre. Apprendre le solfège est LE moyen le plus rapide d'assimiler la théorie pour se concentrer sur la musique ! :D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Chris Martins

3084

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

28 Avril 2006 à 16:22

#45

Bonjour à tous...

un petit commentaire : solfège et théorie sont bien différents... Le solfège n'est rien d'autre qu'un système de notation musicale. En résumé, c'est l'alphabet et les règles de calcul. La théorie ( ou harmonie même si c'est pas exactement la même chose ) c'est plutôt la grammaire... Comment assembler les notes pour créer les outils mélodiques : arpèges, accords et gammes. A mon avis, dans de nombreux cas, le solfège ne sert qu'aux musiciens classiques. Les autres bossent en général plutôt sur des grilles d'accords ( qui sont plutot du domaine de l'harmonie ou de la théorie ). Ce n'est pas absolu, mais ça se vérifie quand même pas mal... En studio entre autres, les seuls musiciens avec partitions sont les instruments classiques d'orchestre, les guitaristes les bassistes et les chanteurs, sans oublier les batteurs ne travaillent pas a partir des partition, mais a partir de grilles ou même de séquences dans le cas des chanteurs, ça va nettement plus vite que de se taper le déchiffrage au piano ou autre et l'adaptation pour voix. Au moins une séquence ne fait pas d'erreur. Or comme chacun sait, dans la majorité des cas les classiques sont de fabuleux interprêtes, mais improvisent généralement de manière beaucoup moins heureuse... Donc, à mon humble avis, pour un chanteur ou une chanteuse, il est bien plus important d'apprendre la mécanique du chant que l'harmonie sauf si il ou elle veut composer par la suite et même dans ce cas, l'harmonie est plus importante que le solfège ( il existe d'autres systèmes de notation plus intuitifs à mon humble avis )...
Au passage, je suis lecteur, et je connais l'harmonie plutôt bien. Quand je compose, je laisse tout au placard et je fais ce que j'entend, pas ce qui semble juste suivant les règles.
APrès chacun fait ce qu'il veut ou ce qui lui semble le plus logique... Dans le cas de Shalia83, je dirais que c'est plutôt la mécanique du chant qui est importante d'autant que tu connais déjà le solfège.

Voila c'est juste mon opinion...

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

frifrie

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

28 Avril 2006 à 16:27

#46

Citation : Euh, non. Rectification ! On naît à peu près avec le même niveau de connaissances qu’un chimpanzé.

là tu parles pour toi :mdr:

mais non je plaisante.......d'accord Frenchie tu joues avec les mots....allons y....

Ah quel joli thème philosophique : L'inné et l'acquis.......

Citation : On aurait pu interroger Einstein le jour de sa naissance (ou même le lendemain s’il était fatigué). Il aurait été incapable de faire une addition.

Je mettrais Einstein à part car un autre paramètre intervient dans son cas : le QI....J'aurais préféré que tu prennes comme exemple certains peintres et que tu développes mais évidemment c'est plus "casse G...." qu'Einstein....n'est-ce pas :mrg:

Citation : Je ne sais pas si Ella à pris des cours ou pas

Je te confirme, elle n'a pas pris de cours.......donc........Inné ou acquis......ou les deux peut-être :?!:

Mais au fait.....c'est quoi déjà le débat :clin:

Hors sujet : Merci Marsa pour l'agenda :P:

marsa

1631

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Avril 2006 à 20:18

#47

Hors sujet : de rien,....un peu long à taper mais ça vaut le coup....

Shalia83

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

29 Avril 2006 à 09:54

#48

Mais alors, le type qui a "inventé" le solfege, il l'a péché ou?
:mdr:

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

29 Avril 2006 à 21:29

#49

Hors sujet : Au niveau de l'écriture, dans les neumes : repères visuels utilisés par les moines pour se rappeler la mélodie.
Au niveau de la théorie, les "règles" ont évolué au cours des siècles, pour coller aux canons de la beauté. Il ne faut pas oublier que la tierce était considérée comme laide, et la sensible comme incarnation du diable ! :8O:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

30 Avril 2006 à 13:30

#50

Oui mais :