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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2008 à 22:14:55

Si oui, comment vous y êtes vous pris pour gagner plus de trois tons!? Quelles sont les diverses techniques qui vous ont permi d'étendre votre tessiture pareillement!? :8)

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 10/10/2008 à 22:23:34

Des vocalises régulières peuvent t'aider a étendre ta tessiture, mais ne t'attend pas à gagner une quinte en trois jours.
Bon celà dit ça me parait un peu bizarre que tu t'arretes au mi3, je suis moi-même plutôt baryton, j'ai toute ma puissance entre si1 et la2 mon passage en voix de tête se faisant vers le do3, je monte assez facilement au contre-ut (do4) voire un peu au-delà (contre-mi les bons jours) et pourtant je ne fais pas tellement d'exercice vocaux...
Alors si une tessiture de voix ne se determine pas à ses bornes extrèmes, mais plutôt à son timbre, le mi3 me semble être une limite vraiment basse, en poussant un peu je peux presque le sortir en voix de poitrine, en tout cas un ténor le fait sans souci.
Je pense donc que tu manques de technique pure dans ta voix de tête, il faut que tu bosses un peu pour la réveler complétement.

Après on se décale peut-être dans le numéro des octaves... Ecoute sur mon myspace la chanson feelings. La troisième phrase du refrain de la voix aigu commence par un do4, contre-ut pour un homme.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

mykeul5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 10/10/2008 à 22:34:23

Bonsoir, james 12202, on n'est pas plutôt baryton, on l'est ou on ne l'est pas.en ce qui concerne ton contre-ut (qui est un Do5 et non un Do4!, regarde bien ton 88 notes), tu auras bien du mal à l'atteindre si tu es baryton, ou alors en mixte et avec un gros boulot...à plus

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 10/10/2008 à 23:31:41

Je dis "plutôt" parce que c'est une classification classique pour l'opéra, or je ne chante pas d'opéra du tout, et puis à chacun sa voix, on va trouver des tessitures différentes pour tout le monde, moi je met pas la mienne dans un moule fermé étranger à mon corps. C'est une simplification un peu grossière de diviser les voix d'hommes en deux ou trois type de voix, il y en a bien plus que ça, une infinité, et en plus elle bouge selon les jours.... Alors je dis "plutôt" parce que je ne descend pas comme une basse, je ne monte pas de la même manière que les ténors et que la zone dans laquelle je me sens le mieux est quelque par entre les deux. (Je place "environ" les zones "à l'aise" d'une basse entre mi1 et sol2, un ténor entre do2 et fa3... donc le baryton entre sol1 et ré3... evidemment à une ou deux notes près selon les chanteurs, et donc les limites se touchent).

Attention le contre-ut pour les femmes est le do5, mais pour les hommes c'est le do4 qu'on appelle comme ça, en général tous les ténors peuvent l'atteindre, et la plupart des barytons aussi... J'apelle do3 le do du milieu, celui qui est sur la ligne en dessous de la clé de sol en son réel. le do4, contre-ut des hommes, est au 3° intervalle, celui des femmes à 2 lignes au-dessus de la portée, c'est le do5.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 11/10/2008 à 13:08:39

Si ta note la plus haute est le Mi3 ça me parait assez bas à moi aussi.

Citation : Je pense donc que tu manques de technique pure dans ta voix de tête, il faut que tu bosses un peu pour la réveler complétement

.

A voir d'abord si le Mi3 en question est fait en voix de tête ou pas.
Peut-être qu'il n'utilise pas du tout sa voix de tête, ce qui serait une explication.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 11/10/2008 à 13:30:41

Oui, effectivement on peut atteindre le mi3 en voix de poitrine, certains ténor pouvant aller même un peu au delà (fa#, sol)...

Compte-tu ta voix de tête dans ta tessiture? sais-tu ce que c'est? Arrive-tu à l'utiliser?

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Soulfull

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 11/10/2008 à 20:34:42

Bonjour tout le monde, j'ai une question . . . Moi je peux aller en voix de poitrine au sol#4 sans abimer ma voix et sans forcer ( en forcant, ce qui je sais n'est pas bon du tout pour ma voix je peux allé jusqu'au do5 ), et je me demandais si vous aussi vous étiez capable, à mon âge ( c'est à dire 15ans ) d'atteindre ces notes en voix de poitrine ?

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 11/10/2008 à 20:38:49

A ce point-là tu ne dois pas avoir mué, et tu a une voix particulièrement aigu, en gros tu es soprane.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

mykeul5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 11/10/2008 à 20:44:58

Pour info, lorsque l'on dit C4, C5,F2 etc...la référence est le clavier du piano donc pour un homme ou pour une femme, je ne vois pas le rapport...un C5 est un contre ut.mais je peux me tromper...non plus sérieusement pour reparler de ta voix, tu te lèves avec la voix dans le c.l parfois et tu es plus ou moins "en voix",ça ok, mais tu n'es pas plus ou moins baryton.nous avons un seul registre génétique, il est simplement différent avant la maitrise vocale et après, car il s'étend, ce n'est pas plus sorcier que ça le chant.

Soulfull

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 11/10/2008 à 20:58:10

Pour situer ma voix, par exemple au téléphone on me dit allô monsieur, contrairement à avant où on me disait allô mademoiselle , donc j'ai quand même mué, mais pas totalement finit, c'est sûr. :mdr:

Et j'ai aussi un registre de sifflet s'élevant au ré6 . . .

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 11/10/2008 à 21:08:08

Au sujet du contre-ut, il y a une différence entre hommes et femmes parce que l'appellation contre-ut ne vient pas d'une note du piano, c'est le do après le do de la voix de tête, on se réfère à la tessiture de la voix. Le terme "contre" ne veut rien dire sur un piano et ne vient pas de là. Le contre-ut est donc un do4 pour les les hommes et un do5 pour les femmes.

Citation : Nous avons un seul registre génétique

J'ai du mal à comprendre cette phrase, il n'y a pas un gène ténor, un baryton et un basse! Il existe tout type de voix, des gens qui peuvent avoir des ambitus très différents et des endroits où il sont à l'aise sans rapport avec elle où même le timbre général de leur voix. Après je suis d'accord pour dire qu'on a qu'une seule voix, qui varie extremement peu, mais c'est pas pour autant qu'elle rentre dans un moule valable pour tous, au contraire. Sinon baryton c'est quoi? pouvoir chanter pile du sol1 jusqu'au sol3 avec un passage en voix de tête sur le si2? alors moi je suis quoi si je chante du fa1 jusqu'au contre-mi les bon jours, que je peux chanter indifferamment les notes si2 do3 ré3 et mi3 en voix de tête ou en voix de poitrine? Je suis un ténor qui descend grave, un baryton qui monte dans l'aigu? C'est un peu ridicule et personne ne peut rentrer dans un cadre donc autant ne pas en faire. Comme on a quand même besoin de caractériser un peu les voix on garde les appellations basse, ténor et baryton, mais on pourrait tout à fait employer grave, aigu et médium ça serait plus flou et bien mieux, car personne n'est comme un autre, on ne peut donc pas faire des catégories fixe et surtout précises.

Donc je préfère dire "plutôt" baryton parce que c'est plutôt vers là que je me situe, c'est à ça que je "ressemble" le plus, à peu près, c'est quelquechose d'un peu flou...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 12/10/2008 à 01:40:32

(12ax7)²

Tout à fait d'accord avec ton post juste au-dessus.

Soulfull

Citation : Bonjour tout le monde, j'ai une question . . . Moi je peux aller en voix de poitrine au sol#4 sans abimer ma voix et sans forcer ( en forcant, ce qui je sais n'est pas bon du tout pour ma voix je peux allé jusqu'au do5 )

Citation : Pour situer ma voix, par exemple au téléphone on me dit allô monsieur, contrairement à avant où on me disait allô mademoiselle , donc j'ai quand même mué

Si tu es un garçon et que tu as mué (même partiellement) alors c'est impossible.
Je répète : im-pos-si-ble.

Je suis moi-même ténor et je vais jusqu'au Sol3 en voix de poitrine.
Donc quand tu parles de Sol4 voire de Do5 dans le même registre, c'est carrément une autre planète et il y a de fortes chances que tu te sois gouré d'octave :oo:

Je te rappelle au passage que le Do5 correspond au contre-ut féminin, et que les femmes chantent cette note en voix de tête.

Donc un mec qui me dit faire des contre-ut de femme en voix de poitrine, j'ai un gros doute...

Anonyme

2131

13 Posté le 12/10/2008 à 02:01:13

Toujours ce problème de numérotation des octaves, probablement, que 12xa7 a pourtant expliqué clairement !

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 12/10/2008 à 09:29:56

Je m'en doute, à moins qu'on soit tombé sur un phénomène extraterrestre :mdr:

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 12/10/2008 à 11:33:38

+1 tu dois te planter d'une octave, tu aurais un enregistrement de ta voix? Tu te repère par rapport à quel instrument? si c'est un piano fait bien attention, le do du milieu est le do3, pas le do4, c'est le do qui s'écrit sur la première ligne en dessous de la clé de sol. si tu as du mal à compter, le 1er do d'un piano complet est le do0 (et donc la première note un la-1)
Si tu te repère par rapport à une guitare le do3 est à la 1ère case corde de si, et non 3° case corde de la (la guitare étant un instrument transpositeur d'une octave elle s'écrit une octave trop haut sur une portée, d'où une confusion possible d'une octave).
Si tu as juste des partitions de chant, vérifie bien que tu ne trompe pas d'octave, en général on écrit les partitions de ténor en clé de sol, mais le son produit par le chanteur est à une octave en-dessous du son écrit, en général il y a un petit 8 sous la clé.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 12/10/2008 à 12:37:26

De toutes façons, même en décalant d'une octave y a un truc qui va pas...

Qu'il ait confondu Sol3 et Sol4, ok.

Par contre même en transformant le Do5 en Do4 (contre-ut masculin), j'ai énormément de mal à imaginer cette note effectuée en voix de poitrine.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 12/10/2008 à 13:00:56

Oui c'est vrai... sauf s'il n'a qu'un tout petit peu mué, que sa voix chantée se rapproche de celle d'un haute-contre (ouh les magnifiques chants renaissance et baroque qu'il peut faire :aime:

)...Je sais pas trop c'est une voix que je ne connais pas tellement en fait.

Ou sinon Soulfull, tu ne te rends pas compte que tu passes en voix de tête...
Tu chantes dans quels style? tu as des enregistrements de ta voix?
Voix de tête ça veut pas forcément dire "léger" ou "aérien", on peut avoir une voix de tête très puissante et incisive, le premier exemple qui me vient en tête et que tu dois connaitre c'est Muse, le titre Hyper Music par exemple, il monte très haut, c'est très puissant, mais ce n'est que de la voix de tête.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Kasrol

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 13/10/2008 à 12:40:30

Absolument d'accord avec le poste précédent...Une voix de tête peut-être particulièrement puissante et timbrée, voix de tête ne veut pas dire obispo :mdr:

Si on ecoute les grandes voix de heavy-metal par exemple, ils "tirent" des Mi4 très puissants. Certains sont confondants, on dirait vraiment du mécanisme lourd: (Helloween, Maiden notamment).

Je ne met pas en doute ta capacité à atteindre le Do5 (contre-ut féminin, que certaines femmes n'ont pas, j'en connais quelques unes!) mais en mécanisme lourd, c'est impossible...Même le sol4 me parait "quasi-inatteignable" en "poitrine". Tu dois donc passer en voix de tête sans t'en rendre compte.

En tout état de cause, tu vas très haut, clairement dans le registre des sopranes, ce qui n'est déjà pas très courant.

Mais qu'en est-il de tes graves?

Soulfull

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 21/10/2008 à 18:13:56

Oui je m'en rend compte quand je passe en voix de tête, et elle n'est pas du tout fluette, elle est plutôt puissante en fait.

Et je me repère aux vidéos comme ça pour les notes : http://fr.youtube.com/watch?v=yTaBP-J3NxQ

Et donc je confirme que j'ai déjà réussi à atteindre le do5 ( C6 sur les vidéos ) en voix mixte.
Mais le do4 ( C5 sur les vidéos ) je l'attends facilement.

http://www.soundupload.com/audio/03gm212v2a80pec9 , la j'ai un enregistrement de ma voix de sifflet, attention c'est assé perçant :??:

Cette note que je fais là, c'est entre le Do#6 et le Ré6. ( C#7 et Ré7 sur la vidéo )

ténor-colorature

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 12/12/2008 à 22:14:18

''Après on se décale peut-être dans le numéro des octaves... Ecoute sur mon myspace la chanson feelings. La troisième phrase du refrain de la voix aigu commence par un do4, contre-ut pour un homme.''

Bonsoir,je suis un chanteur lyrique professionel... je voulais juste dire que le baryton ne monte pas jusqu'au do4 ou contre ut si vous preferez ;) c'est impossible,dans les voix masculine ;) seul le ténor mont jusqu'au contre ut ;) si c'est pour marquer des bêtises,il ne fau rien metre :non:

je suis moi mem ténor colorature,je peusx monter jusqu'au contre ut... mais mon pere qui est baryton martin ne monte pas aussis au :x:

je suis siderer combien els gens peurenet metre des bêtises sur se site :bravo:

sa ne oncerne pas tout le monde biensur,ils se reconaitrons :D:

fullwood

2796

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 13/12/2008 à 01:35:54

Oups, les fotes d'aurtaugrafe!!!

:diable:

Citation :
Bonsoir,je suis un chanteur lyrique professionel... je voulais juste dire que le baryton ne monte pas jusqu'au do4 ou contre ut si vous preferez c'est impossible,dans les voix masculine seul le ténor mont jusqu'au contre ut si c'est pour marquer des bêtises,il ne fau rien metre

Et pourtant, le Do4 est à la portée de bien des chanteurs masculins, environ les 3/4 de mes élèves.
Ce ne sont pas tous des ténors.
Je me méfie énormément de ces qualifications vocales, ténor baryton etc...

En tant que ténor, tu dois sortir des contre-ut, détendus et tenus, puisque c'est LA note a acquérir: et bon nombres de ténors professionnels la maitrisent sans tension...

C'est possible, avec l'utilisation de la voix de tête, avec utilisation du tilt laryngé, vocalises appropriées etc... d'atteindre le contre ut masculin, pour tout type de voix.
"ténor colorature", je pense que tu n'as pas bien effeuillé le site, et suivi toutes les conversations qui s'y déroulent.

Le ténor n'est pas le seul à monter jusqu'au contre-ut....
C'est aussi à la portée d'une basse, en fonction du mécanisme qu'il utilise.
D'un baryton ( j'en étais un au début, et là, je m'oriente vers le ténor, car je travaille la voix de tête régulièrement)

Moi, j'y monte sans problème dans certaines vocalises, jusqu'au contre-mi, voire contre-fa.

Et mes élèves y vont tous , s'ils sont bien détendus, s'ils gèrent le passage correctement et qu'ils organisent leurs soutien correctement.

Ils plafonnent plutôt à partir du contre-ré, contre mi, certains le dépassent , et vont jusqu'à un contre sol.
Certes, ils forcent un peu, mais tous dépassent le contre ut, ou l'atteignent avant qu'apparaissent de trop grosses tensions.

Pas facile d'y placer toutes les voyelles, mais avec du temps et du travail, c'est faisable.

La voix évolue, se modifie avec le travail et n'est pas figée dans ces registres: sinon, ça ne sert à rien de prendre des cours, et l'eugénisme non merci.
Attention à ne pas être trop médisant et catégorique: avec un peu plus d'expérience, tu verrais bien qu'une voix est vraiment élastique, et changeante avec du travail, de la confiance en soi, de la réflexion, de l'entrainement.

:mrg:

ah mais

Hors sujet : et please, relisez vous quand vous écrivez, c'est difficile de lire des posts bourrés de fautes ;)

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 13/12/2008 à 09:28:52

+1 pour tout Dryfe (l'orthographe, la classificiation, l'ambitus...)

Il y a une différence entre ambitus et tessiture, on a tous des voix très différentes et deux chanteurs qui serait dans la même tessiture (ténor, baryton...) n'ont pas forcément le même ambitus (note grave->note aigu).

Pour faire simple, la tessiture qualifie l'endroit où la voix est la plus à l'aise, la plus belle, la plus sonore. Après, rien n'empèche d'avoir une tessiture qui s'arrete deux notes plus loin, ou une octave et demi plus loin!
Ma voix va du sol1 au mi4, ce qui est beaucoup plus grand que les qualifications des tessitures, mais c'est tout à fait normal... Par contre je sens ma voix vraiment à l'aise, sonore et bien timbrée entre do2 et do3 où j'ai mon passage en voix de tête, qui elle est jolie jusqu'a la3 ou si3 voire contre-ut les bon jours, alors je suis "plutôt" baryton, même si, comme je l'ai dit, je monte au contre-mi et je descend au sol grave des basses, mais c'est juste moins joli, moins sonore et moins timbré que le reste.
Dans les chorales je chante ténor car mes aigus et ma voix de tête restent plus jolies que mes notes basses. Mais par rapport aux autres ténors j'entends clairement que je passe en voix de tête plus tôt, je ne suis donct donc pas dans ma tessiture; je peux quand même chanter sans m'abimer la voix, mais avec un son un peu différent...

Pour résumer, c'est pas parce qu'on n'écrit pas certaines notes pour certaines voix qu'elles ne peuvent pas la chanter quand même!
On écrit très rarement des mi1 pour les basses, or certaines basses peuvent descendre jusqu'au do! (bon c'est relativement rare, mais j'en connais personellement 2)...
Et donc c'est pas parce qu'on écrit pas de contre-ut pour les barytons qu'ils ne peuvent pas l'atteindre...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

fullwood

2796

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 13/12/2008 à 10:09:11

+1 avec la lampe.

Le passage d'un ténor s'effectue plus tard qu'un baryton, habituellement.

Chez les "débutants", il y a pas mal de réticences à passer en voix de tête, et on constate souvent qu'ils retardent leurs passages, avec le lot de tensions que celà peut entrainer.
(normal, puisqu'ils ne se sont pas approprié cette "voix de tête", et qu elle leur semble inutilisable, détimbrée, contre nature etc...etc...).

Aussi:
Il existe des techniques permettant de retarder le passage en voix de tête, abondamment utilisé en variété, et dans d'autres styles.

(voir les sujets sur le Belting)

Sur cette histoire de ténor, basse, baryton etc...

Au même titre:

-En chorale, on me met chez les ténors- on demande rarement de sortir des la3 à ce pupitre, s'il le faut, je passe en tête.

- Il m'est aussi arrivé de faire les basses + percus vocales dans des ensembles a capella,n voir d'alterner des parties de basses avec de la voix de tête (à la mac ferrin).

Une voix n'est pas qualifiable uniquement dans cette histoire de "pupitres",
heureusement.

Le contexte dans lequel on utilise sa voix la définit plus que tout autre chose.

Sinon, ami étincelle pour préamp':

Je crois qu'il existe des partitions pour des basses descendant en dessous de mi 1, notamment dans le contexte des mélodies dédiées à des solistes.
Je n'ai pas d'exemple en tête, le lyrique n'étant pas ma tasse de thé, mais j'en ai déjà entendu.
(les "vraies" basses sont sensées toucher des Si graves, voire des La grave).

C'est plus rare en chorale, puisque dans l'écriture, c'est souvent une convention de ne pas descendre au dessous de mi1.
(contraintes certainement liés aux sons et à la construction des voicings).
Comme tu le soulignes habilement!

Bien entendu, toute règle est conçue pour être transgressée!

On te tape un peu dessus ténor colorature, mais tu débarques un peu fort:
"on dit pleins de bétises ici, j'ai raison, et toc, le débat est clos...."

:roll:

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 13/12/2008 à 11:07:13

@ténor-colorature

Alors là :8O:

Non seulement on a l'impression que tu as écrit ton post avec les pieds (que de fautes...), mais en plus tu en rajoutes en disant des bêtises plus grosses que toi.

Un baryton devrait être tout à fait capable d'atteindre le contre-ut, pour peu qu'il ait été classé dans la bonne tessiture et qu'il maîtrise suffisamment sa technique vocale.

Des barytons qui montent au Do4, franchement il y en a plein...

Si tu croises un baryton qui n'arrive pas à Do4 il peut y avoir plusieurs explications :

- C'est une basse qui a été classée baryton par erreur (comme beaucoup de barytons ont été classé ténors, et vice versa).
- C'est bien un baryton, mais il a une étendue vocale limitée.
- C'est un baryton qui ne maîtrise pas ses aigus, ou qui a l'habitude de rester dans ses graves.

Que certaines contre-notes soient réservées au ténor je veux bien, et encore...
Mais le contre-ut, pas du tout.

fullwood

2796

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 13/12/2008 à 12:10:39

Je dirais même:
- C'est bien un baryton, mais il a une étendue vocale limitée.
car:
- C'est un baryton qui ne maîtrise pas ses aigus, ou qui a l'habitude de rester dans ses graves.
:coucou:

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