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Histoire de db.

  • 34 réponses
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Sujet de la discussion Histoire de db.
Bonsoir chers afiens!

j'ai des questions qui depuis quelques temps me triturent l'esprit et je me décide finalement à les poser aujourd'hui.
après plusieurs lectures de threads (où je n'ai pas vraiment trouvé de réponses convaincantes) je me permet de les poser :

pourquoi parle t'on souvent, au niveau du mastering d'un niveau sonore atteignant les + ou - 6-7db, alors que les appareils (informatiques) de mesure que l'on retrouve le plus souvent sont gradués jusqu'à 0 db (par exemple limiteur, compresseur, tranche virtuelle master...)?

quel serait les logiciels ou plugins intégrant cette fonction de mesure au dela de ce 0 db?

je me doute bien (ou stopper moi si je fais erreur) que ces deux unités de valeur ne sont pas directement (ou indirectement) liées, mais ça vaut le coup de poser la question.
on me demande de faire une mise à niveau (et je dis bien mise à niveau, car je n'ai pas la prétention de dire que je fais du mastering) pour une mix tape. et je veux que celle ci soit la plus cohérente (en audition) possible lors du pressage.

troisième petite question : quel est le but d'encoder un cd master à la gravure en vue d'un pressage éventuel?

voila, en vous remerkiant! :clin:
2
Allez je m'y colle...j'ai fait un stage dans le mastering ce serait injuste que ça servent pas aux autres...



Alors si on te dis que tel ou tel morceau est à +12dB c'est que ce sont des dBVU et pas des dBFS!!! En dBFS n'importe quelle crète dépassant le zéro génère une saturation ce qui n'est pas vrai en VU puisque 0VU=-18dBFS (ou -16 selon les studios...). En utilisant compresseurs ou limiteurs on ne change pas l'amplitude maximale des peaks mais le niveau moyen. Un Vumètre reflète ce qu'entend une oreille.
Tous les appareils sont en général gradué en dbFS cepandant quelques limiteurs et compresseurs hardware possède des Vumètres.

Sur AF y'a un plug Vumètre gratuit qui marche bien sauf qu'il n'est gradué que jusqu'a +3dB je crois...

Pour ta mix tape il faut donc que tes vu indique tout le temps le même niveau...Quitte à baisser certains morceaux plus compréssés que d'autres et qui donc auraient un niveau plus important.

Et puis j'ai pas compris ta troisième question...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

3
Voilà une explication concrète avec le peak-Vu mètre de pyramix...


En bleu c'est les peak mètre, en jaune les vu...J'ai donc un niveau crète de 0dbFS, et un niveau moyen de 11dBVU

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

4
Alors là, merci mon cher (12ax7)²! et en plus la réponse est claire.
reste plus qu'à trouver le logiciel ou le plug qui peut m'indiquer cela!
question subsidiaire, samplitude, soundforge et autres le gère t'il? car j'ai pas de studio, encore moins pyramix!

pour la troisième question, je parle de l'IRSC. :???:
5
Oh, Pyramix...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
Tres intéressant tout ça, mais quelqu'un peut me rappeler la différence entre les dbFS et les dbVU??. Ca ne serait pas plutot des dbU??
7
DBFS c'est des dB full scale, c'est à dire pleine échelle. Comme un signal numérique écrête au dela d'une certaine valeur, on fixe cette valeur comme la plus "grande" : 0 dB fs. Toutes les valeurs plus petites c'est-à-dire les sons moins forts auront un niveau négatif comme -12 dB fs, -3 dB fs ...

Les dB sont toujours référencés par rapport à une valeur qui a rapport avec ce que l'on mesure :

les dBU sont référencés à une tension de 0.7746 V, on peut donc avoir des dBU positifs si la tension est supérieure à cette valeur référence.

dB V : référence 1 V pour les tensions (encore)
dB SPL : référence 2.10^-5 Pa pour les pression acoustique

Je ne suis pas sûr de la référence pour les dB VU.
Quelqu'un a sûrement une idée ...
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
8
Je ne sais pas si ça peut aider un peu (ce n'est pas fini)...

Le décibel
Mesure de niveau audio

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

9
Je trouve que les dB VU sont troublants de part leur nom : car de quel VU-metre parle t on ?
Celui de la console ? Celui affiche a l'ecran ?

Les standardisations, que du bonheur !
Et en unites anglaises (foot, yard, miles), ca fait combien un dB ? :lol:
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
10
Arghhh !
Je voulais mettre en ligne en fin de semaine un dessin récapitulatif des différentes échelles d'affichage montrant les correspondances entre les différentes normes (plusieurs vu dessinés les uns à côté des autres), et je n'arrive plus à remettre la main dessus !
:??:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

11
Tout d'abord, l'appellation dB-VU est une invention récente qui fleuri sur les fora, mais qui n'est répertoriée dans aucun document officiel AQJS (AQJS=AFAIK mais restons français encore un peu :clin: ).
Cela s'appelle VU, vu ?

Le VU est un truc extrèment normalisé et le VU-mètre un appareil dont les caractéristiques électriques et balistiques sont précisément définies (impédance de la bobine du galvanomètre, temps de montée, temps de retour, graduation).

Par conséquent on ne dit pas qu'il y a un VU-mètre gratuit sur AF, mais qu'il n'est gradué que jusqu'à +3, car tout les VU-mètres sont gradués jusqu'à +3, sinon, ce n'est pas un VU-mètre, c'est un chose-mètre, un bidule-mètre, ou, si on veut faire chic et citer NAGRA, modulo-mètre.

JM
12

Citation : Cela s'appelle VU, vu ?


oh vu! j'avais pas vu! :oo:
13
Trêve de plaisanterie, restons serieux un moment!
encore une question : autre Pyramix, quels seraient les logiciels qui me permettraient de vérifier mes niveaux en dbfs ou dbvu?
si il y a un plug (free) le permettant je suis prenant...
14
Peut-etre ca : Buzz Maxi 3.

J'aime bien :clin:
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
15
Jan > un forum, des fora ?

Peux-tu me preciser ce que signifie : AQJS et AFAIK ?

Merci !
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
16

Citation : si il y a un plug (free) le permettant je suis prenant...



Plug il y a. Cela s'appelle Inspector, de chez Elemental Audio.

PSP propose le joli Vintage Meter gratuitement et règlable selon les besoins, ou les envies.

De rien.

JM
17
Un forum, des fora si on respecte la grammaire latine.

AFAIK = "As Far As I Know", ce qui traduit en français donne "Autant Que Je Sache" = AQJS.

Mais pour l'instant je dois être le seul à utiliser cet acronyme.:?!:

JM
18
:8O: Comment je suis un boulet ! :D:

Ta phrase

Citation : dans aucun document officiel AQJS

m'a induit en erreur, je croyais que c'etait le nom d'un institut de normalisation que je ne connaissais pas.

Ha, ha, ha ! Et AFAIK, ben je connais, mais ca fait longtemps que je ne l'ai pas croise (sa mere non plus d'ailleurs :mdr:)

Felicitations pour la grammaire latine aussi et merci pour PSP !
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
19
Merci jan pour les liens, je vais essayer ça tout de suite!

G-Spot, désolé mais je ne vois pas ce que ce plug pourrais indiquer si ce n'est une limitation (normal, c'est un limiteur! pfff!!! :lol:) à 0dbfs, ce que je peux voir déja sur un simple logiciel. merci d'avoir essayer!
20
Effectivement, il s'agit d'un limiteur, pas d'un outil de mesure.

JM
21
Stratguy --->

Citation : En utilisant compresseurs ou limiteurs on ne change pas l'amplitude maximale des peaks mais le niveau moyen

dis donc tu ferais pas mieux d'aller réviser toi ? ;)


Tutafait d'accord avec Jan, mais je vais encore appuyer le fait qu'un vu-mètre est un appareil de mesure très spécifique et propre au domaine ANALOGIQUE. Donc : tous ce que vous verrez portant l'appellation "vu-mètre" sur un ordinateur n'en est absolument pas un ! D'ailleurs il y a très peu de softs qui réussissent à l'émuler correctement.


Pour rappel également : 0 VU correspond à une valeur de niveau électrique nominal, le niveau de référence autour duquel on travail en analogique.

0 VU => +4 dBu en niveau éléctrique (dBu : référence pour 0,775 V)

En numérique, on utilise (et même on surutilise) le dB fs, dB full scale qui va de - l'infini à zéro. Tous les équipements numériques sont munis de peakmètres FS, pour éviter le tragique écrétage bien sûr. Le problème c'est qu'aux yeux de l'utilisateur lambda, le peakmètre FS remplace le traditionnel VU-mètre. Bien sûr ce sont deux types d'appareils extrèmement différents. Une tendance certaine à été pour les utilisateurs de vouloir se rapprocher le plus possible du ZERO dB fs, pourquoi :

1) de façon justifiée ou non, pour "utiliser tous les bits" du format d'enregistrement
2) tout simplement pour avoir de la lumière sur le peakmètre.

Résultat : exit le niveau nominal correspondant à 0 VU. Voilà une des raisons de la fameuse course au volume sur les CD.

En audiovisuel ou les niveaux d'enregistrement sont obligatoires pour passer d'une machine à l'autre, on étalonne les appareils à l'aide d'un signal de référence (fréquence pure 1000 Hz) comme suit :

0 VU => -18 dB fs en France par exemple
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
22
J'en rajoute aussi, y a pas de raison :P:

Dans le milieu post prod, pour les produits destinés à la diffusion télé, les niveaux sont en général calibrés à -18 dBfs niveau moyen (RMS) et -9 en crète. Donc jamais de lumière au 9 derniers étages.

JM
23
Ces dernières explications ont le mérite d'être très claires.
Des petits rappels de ce genre de temps en temps font toujours du bien.
Merci Gérard et Jan !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

24
Pour ma citation j'ai été un peu vite, c'est vrai autand pour moi.

Bien sur un compresseur va baisser les crètes (c'est son but) mais une fois le gain remonté pour avoir les crètes à 0dBFS c'est bel et bien le niveau moyen qui est remonté et pas les crètes (puisqu'au on passe de 0 à 0... :bravo: ). C'est pour ça qu'un Peakmètre indiquera quasiment la même chose avant et après (quasiment, pas la même chose...) alors qu'un VU non puisqu'il reflète la sensation de l'oreille.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

25
Un compresseur n'est pas forcément un maximizer.....
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy