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Probléme d'impédance

  • 31 réponses
  • 7 participants
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Probléme d'impédance
J'ai fait rechercher mais pas trouver mon bonheur!

Mon souci est que j'ai récupérer un système son passif avec 2 tétes (chacune 100W rms et 8ohm) et de 2 caisson (300W rms chacun et 8ohm)

Donc je pensé prendre des amplis mac mah, un slx100(2x100W sous 4 ohm) et un slx300 (2x300 sous 4 ohm)

mes calculs sont ils bon ?


merci

http://www.myspace.com/hstudio61

2
Non, ton calcul est mauvais.

Dans l'ideal il te faudrait un ampli de 150/200 watts rms sous 8 ohms pour les tetes et de 450/500 watts rms sous 8 ohms pour les subs.

Il faudrait rajouter en plus un petit filtre actif pour bien faire.
3
Le filtre je savais mais lui il intervient en rein dans l'impédance
peut tu m'expliquer pourqoui il me faudrait plus des amplis comme ce la ?

http://www.myspace.com/hstudio61

4
Si un ampli sort x watts sous z ohms, on peut en deduire qu'il sort environ 60 % de x watts sur 2 fois z ohms. Donc dans ton cas c'est tres clairement insufisant pour driver correctement et sans risques tes enceintes (c'est ton ampli qui s'adapte à l'impedance des enceintes, pas l'inverse). Il est preferable de prendre de amplis delivrant 1.5 à 2 fois plus de watts RMS que la puissance admissible RMS de l'enceinte. Si tu as acces a la puissance admissible AES de tes enceintes tu peux prendre comme base puissance RMS de sortie ampli = puissance admissible AES des enceintes.

Edit : 7000 messages, deja :| .
5
D'une facon generale vaut mieux respecter la puissance admissible d'une enceinte...si tu envoie plus de puissance que ce que l'enceinte est capable d'accepter elle va griller..avec un peu de chance tu entendra les membranes taper au fond mais ca sera probablement trop tard..la bobine aura deja fondu dans l'entrefer..c'est vrai que certain tres bon ampli s'adapte mais attention il peut aussi claquer..respecte la puissance des enceintes et procure toi des amplis qui ont un reglage d'impedance...comme ca pas de problemes..
6
Donc en gros il me faudrait un 2x200 et un 2x500 le tout sous 8 ohms
C'est ça ?

http://www.myspace.com/hstudio61

7
:ptdr:

Plus serieusement on parle d'ampli de sonorisation à transistor là, pas d'ampli instrument.

Citation : c'est vrai que certain tres bon ampli s'adapte mais attention il peut aussi claquer


Tous les amplis des sono s'adaptent à l'impedance de l'enceinte. Si ils ne supportent pas certaines basses impedances comme le 2 Ohm ou le 4 Ohm (ce qui est aujourd'hui extremement rare) c'est indiqué dans la doc.

Citation : D'une facon generale vaut mieux respecter la puissance admissible d'une enceinte...si tu envoie plus de puissance que ce que l'enceinte est capable d'accepter elle va griller..


Faux, et ça n'importe quelle gars serieux utilisant du matos de sonorisation pourra te le confirmer. Ce qui fait courir un gros risque aux enceintes c'est la saturation du signal.

Les haut parleurs sont capable de supporter une puissance bien superieure à leur puissance admissible RMS sur un signal musical (la puissance admissible AES par exemple, qui est bien plus le reflet d'un fonctionnement musical que la puissance admissible RMS, est environ 80 à 120 % plus elevée que la puissance admissible RMS).

Si on utilise un ampli qui fournit moins ou autant en sortie que la puissance admissible RMS des enceintes on prend bien evidement le risque d'arriver bien plus vite aux limites de l'ampl à niveau egal et de fournir un signal ecreté qui va fortement deteriorer les haut parleurs.

Citation : avec un peu de chance tu entendra les membranes taper au fond mais ca sera probablement trop tard..la bobine aura deja fondu dans l'entrefer..


Pour faire fondre la bobine ou la faire talonner il faut en vouloir quand meme. :8O:

Là c'est soit que la puissance d'amplification a ete tres severement exageré ou que les specs du Hp n'etaient pas bonne (rien de plus facile que d'annoncer 400 Watts AES alors qu'en realité ça se situe plutot vers 200).

Citation : respecte la puissance des enceintes et procure toi des amplis qui ont un reglage d'impedance...comme ca pas de problemes..


Comme je le disais on parle de sonorisation, pas d'amplification instrument :clin: .

Citation : Donc en gros il me faudrait un 2x200 et un 2x500 le tout sous 8 ohms
C'est ça ?



En gros, si tu t'assures de ne jamais avoir un signal ecreté sur l'ampli (limiteur avant le filtre et toujours un oeil sur l'ampli) oui c'est ça.
8
Mais dans l'absolu il me faudrait quoi comme puissance pour etre tranquil ?
La sono est faite maison et elle me servira qu'a la répét avec mon groupe et 2 ou 3 concerets dans l'année donc faut que ca reste dans un budget sympa !

http://www.myspace.com/hstudio61

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Justement c'est peut-etre ca le probleme..cette puissance AES n'est pas la puissance RMS admissible sur une enceinte..c'est une attaque ou une pointe de X Watts mais sur un temp extremement court..persso si ces enceintes ont vraiment un bon rendement(bon en generale la sono ca a tjr un bon rendement)ou quelle sont vraiment valable question de son ben je me gaferrais quand meme de pas les driver n'importe comment..et puis avec tout ces watts ca m'etonnerais que les amplis vont etre poussé a fond ou presque..vous seriez etonnés ce qu'un tout petit watt exploité correctement peut produire comme volume sonore..voila..pour ma petite contribution..
10
Ba c'est pour ça que je veux pas des amplis trop puissants car normalement un ampli dégage la meilleure qualité de son quand il est exploité au moins aux 3/4 de sa puissance non ?

http://www.myspace.com/hstudio61

11
Pour un ampli hi-fi il faut environ 10watts pour qu'il soit dans sa tranche d'utilisation adequat..pour la sono je ne sais pas mais de toute maniere ca va decoiffé sec...
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Citation : cette puissance AES n'est pas la puissance RMS admissible sur une enceinte..c'est une attaque ou une pointe de X Watts mais sur un temp extremement court


Une mesure AES est effectuée avec un bruit rose possedant un facteur de crete de 6 dB. Donc ce qui se rapproche le plus d'un signal musical. Ce n'est absolument pas une puissance admissible impulsionelle.

Citation : et puis avec tout ces watts ca m'etonnerais que les amplis vont etre poussé a fond ou presque..


En sonorisation on utilise les amplis à fond et on fait le niveau à la console, en baissant un peu le tout sur le processeur ou le filtre pour se garder une marge exploitable avant ecretage.

Citation : un ampli dégage la meilleure qualité de son quand il est exploité au moins aux 3/4 de sa puissance non ?


Non.

Un ampli fonctionne de toute façon toujours à fond, les potards ne font qu'attenuer le signal d'entrée. Et ce n'est pas parce que les enceintes derrieres font du 100 watts RMS qu'il n'envoie que 100 Watts. C'est une indication de puissance admissible selon une certaine norme de mesure, pas une consommation electrique.
13
Salut,
Ton comportement est indigne du Duch, To0061 ... ;)
Non sans blagues,
si tu veux pas avoir a acheter un trés gros ampli, achètes des petites enceintes :bravo2:

Citation : 150/200 watts rms sous 8 ohms pour les tetes et de 450/500 watts rms sous 8 ohms pour les subs.


Tu sera ettoné de ce que tes petit watts vont produir... ;) :volatil:
14
Gné ? :?!:

J'ai rien compris à ton post Sidero.
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Un ampli qui se trouve tjr a fond et qui ne rentre jamais en ecretage... :aime: !!!il doit couter vachement cher celui-la.. :8O: !!!mais bon probablement que la technique a tous aussi vachement evolué...
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Référence au film "The big Lebowski" et le duc...

Citation : 150/200 watts rms sous 8 ohms pour les tetes et de 450/500 watts rms sous 8 ohms pour les subs.


Tu as tout dis concernant sa demande, et c'est un régal pour moi de t'avoir lu lui expliquer. J'ai appris.
17
A partir du moment ou tu lui rentre un signal qui ne sature pas son entrée et qui n'est pas deja saturé les etages de puissance n'ont aucune raison de saturer. :|

C'est le cas de tout les amplis sur terre, il suffit de connaitre la sensibilité d'entrée de ton ampli et de lui envoyer le bon signal au bon niveau en consequence.

Je repetes encore une fois qu'on parle de sonorisation live là. Pas d'ampli gratte ou Hifi. Ceux là ont tres souvent des non linearités de reponse en frequence pour colorer le signal.

Edit : Ha oui the dude / le duc. Quel abruti j'adore ce film en plus !

Un tapis qui faisait tres bien dans la piece ... :volatil:
18
Ba logiquement si, je suis pas un pro mais le but d'un ampli est d'amplifié un signal or si le signal qui arrive dans l'ampli ne s'écrete pas, pourqoui l'ampli l'écréteré t il ?

http://www.myspace.com/hstudio61

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Bizare..!!!pour moi un bon ampli doit justement eviter de colorer le son..sauf evidement un ampli guitare qui fait tout le contraire et ce sans quoi il ne vaudrait pas un clou..!!
20
En hifi ils n'hesitent pas à introduire des colorations pour rendre le son plus "agreable".

En sono non par contre c'est toujours de la reponse en frequence plate comme une planche à repasser.
21

Hors sujet : En hifi aussi j m'étais laissé dire que l'ampli devait etre plus puissant que les enceintes. Mais on m'a toujours ris au nez. :lol:
C'est bon 100 watts ampli pour 70 enceintes comme rapport?

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Ca depend watts quoi.

Si ce sont des specs mesurés avec des normes fantaisites pas trop possible de savoir.

Ce que je donne comme base pour la sono c'est RMS ampli = AES enceintes.

Pour la Hifi je ne sais pas, pas vraiment mon domaine.
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De toute maniere AES ou pas une paire d'enceinte est calculée pour recevoir ou admettre une puissance de x ou x a la norme standart qui est definie par RMS ou DIN qui veut dire la meme chose et qui sont le calcul de la veritable puissance admissible..au-dela de ca tout les risques sont possible..bon il faut aussi pensser que les enceintes de sono sont normalement protegée par des systemes qui sont la pour bouffer le surplus d'energie..mais faut pas deconner non plus..en cas de problemes un ampli peut aussi envoyer du courant continu..!!salut les HP..!!bref...pour les amplis hifi..je veux dire le tres bon matos ils sont normalement concu de maniere a eviter la coloration du son et plutot favorisé pour la dynamique pur(les attaques..la chaleur du son..la profondeur et la clarté..bref une image sonore des plus realiste possible..ca veut dire avoir l'orchestre devant vous sans qu'il y soit..)sur que pour la sono c'est pas le meme besoin et la meme utilisation mais les bases technique de conectique et d'amplification sonore sont a peu pres les meme pour tout sytemes...reste un cas a part..les amplis hifi a lampes et si possible en pur class A...pour la coloration...
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Ecoutes va dans une salle de spectacle ou va demander à n'importe quelle autre technicien sur un live comment il fait. Tu verras bien si les amplis qu'ils utilisent sont donnés pour un puissance de sortie inferieure à la puissance admissible RMS ou au contraire si c'est meme superieur à la puissance admissible AES. Moi je sais comment on fait et les risques encourrus à sous dimensionner l'amplification. Tu veux dire l'inverse ? Libre à toi !

Tiens juste un exemple : L-Acoustics recommande une amplification de 2200 Watts RMS sur son SB-218, donné pour 1100 Watts AES. Mais bon les gars de chez L-A et Heil en particulier ils ne doivent surement pas connaitre leur job, alors mettons des ampli de 500 Watts RMS sur les SB-218. On verra bien le resultat ...

Et pour info meme les amplis tres bas de gamme ont aujourd'hui une protection contre le courant continu en sortie, les court circuits et toutes ces jouyeusetés. Le plus gros ennemi du haut parleur ça reste la distortion dans la grande majorité des cas.

Citation : mais les bases technique de conectique et d'amplification sonore sont a peu pres les meme pour tout sytemes


Qu'est ce que ça vient faire la dedans la connectique ? :?!:

Tiens une derniere precision : la puissance RMS en principe c'est mesurée avec une onde sinusoidale à une frequence fixe. Donc ça ne reflete absolument pas un fonctionement en regime musical. Enfin à part si tu t'amuses à ecouter des sinusoïdes à longueur de journée, dans ce cas mes excuses.
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C'est bon a savoir tout ton sujet.. Merci Duch.
Trés intéressant. :bravo: Bon je sors :volatil: