06 Octobre 2003 à 19:32HELP ! Beta 57 pour guitare !
#1
Salut !
Voilà, je suis à la MASSE en ce qui concerne la prise de son d'une guitare électrique.
Enfin presque
En effet je me suis tapé à peu près tous les forums possibels et imaginables ainsi que toutes les pages techniques de tous les sites de MAO du monde (bon ok ptet pas ) et voilà, je suis à la rue.
Je m'explique : j'ai un Préamp à lampes BLUE TUBE Presonus, un Sure BETA 57A et un SM 58, un ampli BLUES DEVILLE 4x10, et ....une ISIS....(je sais...la ISIS...pas top).
Et quand je place le beta devant le HP, j'obtient un son POURRI à l'acquisition (direct préamp dans la ISIS). Le son est maigrelet...sans basses, avec que des mediums, tout petit comme au fond d'une boîte.
So HEEEEEEEEEELP ME PLEASE !!!!!!!!
Faut il metter l'ampli à fond ??? Placer le micro plutôt à 2 cm ou à 1m de la grille ???? C'est ma carte qui rend le son aussi inaudible ?
J'enregistre sous Cubase SX, faut-il systématiquement corriger à fond dans les aigus le signal acquis ou le son doit être bon dès le départ ?
Niveau placement, je le met pile dans l'axe du cône d'un HP, à 4 cm de la grille...
Pourtant je ne comprend pas, le son de voix est excellent à l'acquisition !
A votre bon coeur msieurs dames !!
Alors question fatidique, il mettent les amplis très forts en studio ? Je me suis toujours posé la question...en effet, à ce que j'ai compris, ils utilisent surtout des micros statiques pour prendre un ampli guitare. Jusque là j'ai bon ? Bon...alors comment il font avec des micros statiques si il foutent les ampli à donf ? C'est quand même pas conseiller d'utiliser des statiques avec une source très forte non ? Déjà mon Rode là (avec lequel j'ai de meilleurs résultats) en mettant le niveau de mon préamp à 0, ça sature (à 15cm du hp). Là) j'enclenche le -10 db...et là je choppe du souffle logique...donc un son pourri...et qui sature toujours !
Je conçois tout à fait la différence de niveau...mais ça me chiffone quand même (enfin je me rend sûrment pas compte !! ).
Parceque déjà...je veux pas dire mais mon ampli ...suffit de le metre déjà à 3 et les murs tremblent...déjà qu'on me dit que je joue très fort...
Parceque c'est pas rare que des albums pro soient fait avec des amp comme le miens (aka Blues Deville 60 W).
Autre question, en Live, les prises de son se font sur les amplis avec des micros dynamiques. Et en général, pour ne pas perturber le mix général, ils ne les mettent pas à fond (enfin c ce qu'on m'a dit). Et pourtant il suffit d'écouter les bandes lives....ou même d'y être pour se rendre compte que le son est excellent ! Et avec des ampli exactement du me^me genre (ex De Palmas Live 2002, le guitariste utilise entre autres un Fender Hot Rod Deluxe 40W).
Alors Ok...ils ont des tables de mix comme des paquebots et ils retravaillent les prises en Studio...mais comment ils font..........
En fait j'attend d'unr prise micro qu'elle sonne comme une prise ligne, ce qui est impossible.... Et surtout je m'attend à avoir un super son sans avoir à mettre des tonnes d'inserts. Avec plus d'aigus. Des basses moins "brouhaha" (en picking ça devient lourd...).
Bref...Suis-je condamné à jouer avec des boulles Kiès et en mettant 10 micros ??
En tout acs merci !!
MK
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
19 Octobre 2003 à 18:16
#52
Maxhel, je te trouves assez difficile sur sa manière de jouer ! Perso, je trouve qu'il est pas si manchot que ça ! Le jeu est même plus que correct, surtout si c'est du "prise à chaud du premier coup ou du deuxième" !
Sinon, pour le son, ce n'est pas sur ce genre de sons que la ISIS est la plus mauvaise, et la prise est tres exploitable !!
T'es un peu exigent là, tu veux pas avoir le son d'un mec qui repasse sur une grosse Neve avec des converto Apogee tout de même ;)
Nan, mais de toutes les façons, sur ce genre de sons, la ISIS fait bien le taff !
Apres, sur le picking, je sens que c'est limites dans les graves, mais c'est tres acceptable !
De toute façon, une nouvelle carte compatible XP, ça ne te fera pas de mal, mais sur ce genre de sons, ne t'attend pas non plus à avoir une différence ENORME, sinon, tu risques d'être déçut
la différence, tu l auras surtout sur le genre de sons que je t ai envoyé !!
@++
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kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
19 Octobre 2003 à 18:17
#53
PS : pour une bonne prise, essaye de coupler ça :
Le Beta57 devant la gamelle, et la Rode plus derrière, à 1m, 1.5m de la gamelle, et tu mixes les deux, tu vers, c'est mieu car un Beta57 encaisse mieu en dbSPL qu'un statik en général !
@++
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Markknopfler84
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
19 Octobre 2003 à 18:54
#54
Merci Krucifyx !
'Tain ! Ton MP3 est carrément excellent !! T'as fait ça avec quel prog ?Quel batterie ? (vst)
En tout cas tu serais pas prof de gartte par hasard ? ;)
Si ça t'intéresse, je peux t'envoyer un MP3 d'un morceau instru de MK que j'ai enregistré avec mon frère. J'ai réussit à avoir un son un son mieux justement dessus...et j'aimerais avoir ton avis.
IL doit durer 3 minutes...ou 2 minutes 40.
C juste au cas où...l'histoire de me rdidiculiser un peu plus.
MK
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
19 Octobre 2003 à 19:09
#55
PS : le playback n'est pas de moi lolll
Moi, c'est juste le solo, ça a été fait pour un Jam sur AF, un mec fait une instru, et ceux qui veulent la reprennent pour jouer dessus et faire un shti solo, donc, l instru est d'un mec dont le pseudo est "shreddmaster"
Pour ton instru, tu peux envoyer, mais perso, j ai un modem 56K, alors je vais rammer, et en VSTi, j y connais que dalle, j ai un vrtai batteur, un vrai bassiste, et un vrai guitariste à mes côtés, et moi je suis accessoirement surtout chanteur et gratte ritm ... alors les instrus, c'est pas mon fort ;)
@++
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Markknopfler84
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
19 Octobre 2003 à 19:14
#56
Hm...et ce truc je peux pas le mettre dans mes compos pour que tu puisse le téléchager sans ramer avec ta boîte mail ?
C'est une reprise donc à priori ya pas de pb non ?
Je suis pas très au fait avec ces choses là...
Ah et aussi désolé mais je connaissais pas ce principe de Af Jam sessions. C'est génial comme truc !
JE découvre tellements de trucs en ce moement sur AF.
Bien construit comme site chapeau.
MK
Markknopfler84
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
19 Octobre 2003 à 19:24
#57
Citation : Hm...et ce truc je peux pas le mettre dans mes compos pour que tu puisse le téléchager
Euh..en fait je suis pas abonné donc...ça tombe à l'eau pôur l'instant.
Moi je veux pas te bloquer ta connexion..donc si ça gène on oublie
MK
maxhel
328
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Octobre 2003 à 14:44
#58
Revoilà moi
une petite précision quand à la façon de jouer de MK
C'ètait un trait d'humour, moi je ne sais pas jouer comme ça, je n'ai pas cette agilité dans la main gauche c'est pour ça que je suis gratteux rythmique
Ceci mis apart, après l'avis de krucifyx, te voilà persuadé sur les réalités du materiel
Pour le Live, les amplis sont effectivement pas à fond, de nos jours
Les guitares, à ce niveau de production, sont souvent enregistrées sur plusieurs pistes
le micro dynamique devant l'ampli, et souvent, une reprise "ligne" sortant d'un préamp guitare ou d'un simulateur d'ampli genre POD ou équivalent (bien plus cher), afin d'éviter le repissage d'autre instruments dans l'enregistrement.
No problème maxhel
J'vais bien compris que tu blaguais ! et puis tu as aussi le droit de dire que je joue mal
Mais bon..Je dis juste que pour qui veut, j'ai un p'tit MP3 (le dernier) de ce que je pense avoir enregistré de mieux avec cette Isis. Alors évdiemment tout est relatif...
J'aurais juste voulu avoir l'avis de quelques uns là dessus...
Sinon je viens de recevoir ma Edirol DA 2496 (jai pas encore ouvert le carton mais je me le réserve !!! ), donc je vais voir ce qu'elle me permet de faire. En espérant ne pas être trop déçu. Enfin déjà si ça me permet de faire tourner un soft sans planter...ça sera déjà une grande avancée !
Mais je dois avouer que grâce à vosu je suis un peu redescendu sur terre sur les prises de son. Et en ça vous m'avez déjà bcp appris.
Par contre concernat l'utilisation des pods....tu penses que des gratteux comme Clapton et MK mixent en plus une sortie ligne ???
Je dis pas que je veux me metre à ce niveau...mais je me pose la question.
Mais en tout cas merci d'avori prit ce sujet à coeur...de toute façon je serais toujorus là a attendre patiemment
Alros qui veut mes 3 p'tits Mo ??
MK
maxhel
328
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Octobre 2003 à 17:55
#61
Je téléchargerais ça quand je pourait (le bonheur du 56k)
Une autre question essentielle:
Tes ecoutes, c'est quoi
Ah ah....
Disons...que .....tu poses la bonne question cher ami
Bon bah....soyons clair....j'ai honte
Soi j'écoute au casque (un truc que j'avais acheté 5 ou 600 balles), soit sur ma chaine Philips...Bon ok c'est aps ce qu'il y a de mieux c clair ! Au moins les enceintes sont 3 voies...c déjà ça et puis ça sonne pas trop mal franchement.
En fait...disons que j'ai pas encore ce qu'il faut pour du matos de monitoring (j'ai acheté mon ampli guitare récemment, tout comme la carte, le Rode, beta 57 etc...). Donc j'attend un peu que ça devienne vraiment "indispensable".
Et puis comme ça j'ai une petite idée de ce que ça donnera sur la châine du commun des mortels.
C grave docteur ??
Et pour le MP3, c comme tu veux ! j'reste dispo sur ce point-
MK
maxhel
328
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Octobre 2003 à 18:52
#63
Disons que ton problème se précise pour moi
Ce n'est pas une honte, parce qu'il faut quand même avoir les moyens
L'important étant de "connaitre" son système d'écoute, et, sans t'en apercevoir, tu as appris à les connaitre, mais avec leurs défauts
Tu as, en quelque sorte, un jugement éroné de ce que tu entends
Citation : Donc j'attend un peu que ça devienne vraiment "indispensable".
Mon conseil: prochain achat, enceinte de monitoring parce qu'elles sont déjà indispensable
Ou alors, comme moi, tu patientes, parce que c'est cher, mais tu as conscience du problème et tu gagnes du temps (et de l'argent) en ne cherchant pas à faire la prise du siècle
Et, crois-moi, comme ça, on ne fait pas forcément du boulot de merde, j'ai essayé et constaté le résultat sur des enceintes en studio, et évidement, j'ai eu quelque fois des surprises, mais rien de méchant
Je suis tout a fait d'accord avec toi !
Seulement en plus des enceintes...il faut un ampli de monitoring !! (à moins d'avoir des enceintes actives...)
Donc l'adition grimpe vite !
Et surtout, j'ai peur d'acheter des enceintes vite et pas chères, mais de m'entendre dire un mois après "ah mais il fallais pas acheter ce genre de trucs, c'est pire que des écouteurs de Walkman"
Il me semble en effet que pour avoir du acceptable, faut mettre le prix...
D'ailleurs combien ? à 400 euros la paire c'est pas trop mal ?? ou il faut vraiment des supers enceintes de la mort ?
Enfin bon...le problème du home studio, c'est que c'est un tout, et que bien souvent les matos arrive peu à peu, avec des ordres de qualité qui varient.
Forcément si je pouvais m'acheter une baraque avec une cave insonorisée et m'y faire un studio à 2 MF....le schoses eraient plus sîmples.
Mais il faut rester humble....et surtout en accord avec son niveau musical
MK
maxhel
328
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Octobre 2003 à 22:59
#65
Comme je te l'ai dit, tu peux voir ça plus tard
sinon y a surement des forum là dessus
Bah là j'ai quelques problèmes te réinstallation ed wiondows...
Parceque j'ai préféré faire un formatage complet avant d'installer la bête...
Donc là je suis en plein dans les installations de tout SAUF de la carte !
En tout cas ça a l'air très sérieux, le rack à l'air vraiment costaud et les connexions de bonne qualité. Ca n'a rien à voir avec une Isis .
Mais je serais de retour dès que j'aurai installé tout ça et que j'araus eu le temps de la tester (je suis enfin en vacances ! donc j'ai plus que ça à faire !)
Sinon à ton avis combien de pistes pourrais-je raisonnablement lire en même temps avec ma config et un logiciel pas trop mal (j'aimerais chaner du logic Isis...)? (en 24/96 avec 933 mhz, 512 de Ram à 133; disques durs de 20 et 80 go (7200tr))
Merci d'avance ta réponse maxhel et je vous tiens au cournat sur la carte et je posterais un avis.
MK
maxhel
328
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
22 Octobre 2003 à 14:55
#68
En 24bit/96kHz
MK, il faut rester resonable
ça vaut le coup si tu travail en studio
Tu est le premier a être moyennement contant de tes prises
Simplifie toi la vie, sans un système et une installation pro, c'est de l'utopie
Moi je travail en 24/48 pour baisser le temps de latence
Mais le 16/44,1, ça marche très bien (c'est la norme des CD)
En 24bit/96kHz 
).
Et surtout je m'attend à avoir un super son sans avoir à mettre des tonnes d'inserts. Avec plus d'aigus. Des basses moins "brouhaha" (en picking ça devient lourd...).
), donc je vais voir ce qu'elle me permet de faire. En espérant ne pas être trop déçu. Enfin déjà si ça me permet de faire tourner un soft sans planter...ça sera déjà une grande avancée !
a attendre patiemment 
.