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Techniques du Son

Mjtutoriels - quelqu'un connait ?

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Sujet de la discussion Mjtutoriels - quelqu'un connait ?
L'idée est séduisante, mais bon qu'est-ce qui se cache derrière ces vidéo tutoriels ?

http://www.mjtutoriels.com/

Trouver avec un bandeau publiciatire sur audiofanzine... Je m'étonne qu'aucun thread ne semble traiter de ce site ! ( et pire encore que la personne qui gère la communication de ce site web, n'est pas elle même créait un thread ici... !!! ).
Alors à part ici et , on ne peut pas dire qu'il y est eut beaucoup d'info sur AF...
Quelqu'un a-t-il essayé, ou au pire des échos ???
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51
T'as pas répondu à ma question : le DVD Steinberg c'est aussi de la fainéantise ? Et les livres non ? Et des cours c'est de la fainéantise ? Tu te relis des fois ?



52
Hors sujet :
Ma dernière contribution à cette mémorable discussion :

Citation de Dr Pouet :
Boah faut pas exagérer non plus.

Vois-tu Dr, un truc m'interpelle dans les discussions qu'on peut lire en ce moment sur AF. On voit une filière dans laquelle on se fait enguirlander parce qu'on émet des réserves sur la qualité de tutos tarifés, avec quelques arguments, notamment par un modérateur (et je ne remets absolument en cause ni ta position ni ton action dans cette filière, je me contente de constater des faits), et dans une autre filière, c'est un autre modérateur qui prends un parti inverse concernant une critique bien légère d'un revendeur Teuton bien connu (la encore, je constate, sans plus, les arguments de Will sont tout à fait recevables).

De ce constat, je retiens deux leçons : la première est que le pluralisme est respecté sur AF, et c'est une bonne nouvelle . La seconde leçon est qu'effectivement, il ne faut pas exagérer, notamment sur le ton qui régulièrement, dans les filières ou le débat s'installe (celles qui sont donc intéressantes potentiellement), dérive vers des mots doux qui ne font absolument pas avancer le débat (d'ailleurs, je ne me dédouane pas de ce constat, j'y ai certainement ma part de responsabilité, les jours de grosse fatigue ). Il est tout de même dommage qu'à la question sur Mjtutoriels on ne puisse pas répondre par une critique constructive et argumentée sans recevoir des remarques aigres douces et des attaques ad nominem.

C'est comme ça, faut faire avec !

Mes 0,02 €.

JM
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Je parle des video de mj, et ce que j'en ai vu, franchement j'aurais mieux fait de passer mon temps à pratiquer.
Comme disait youtou :
Citation :
aller directement en...studio pro, en tant que stagiaire, simple observateur, parfois même en tant que client.

Une video, un livre c'est bien, pour moi ca se limite a donner des idées ou être un complement d'autres chose. C'est vraiment plus profitable d'avoir une personne en face, un prof, un conseil, qui repond à tes questions, tes interrogations, qui te guide. et surtout le mieux est de de pratiquer, pratiquer.

Par exemple, Je n'ai jamais vu quelqu'un apprendre un instrument de musique correctement simplement en regardant des videos ou en lisant un livre.

Mais MJ et Steinberg vont bientôt s'associer pour sortir : être médaille d'or du conservatoire en 20 video (a 30 euros).  J'epère que Nintendo ne prendra pas le filon avant eux
Si il suffisait de regarder une video de steinberg ou lire un livre pour être competent, ca se saurait depuis longtemps. Ces moyens multimedia sont des complements.

[ Dernière édition du message le 26/02/2010 à 17:27:40 ]

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je ne vais pas particulièrement défendre le site de MJ, car je ne suis pas fan du personnage,
qu'il soit un myto ou que ce soit vrai, à vrai dire on s'en fout, c'est son amour propre que ça regarde...

ce qui est positif, c'est qu'il apporte de façon efficace, à des débutants, des notions qui leurs sont bien utile pour faire leur musique dans leur home studio et en français. 

je dis en français, car je trouve que ça deviens pénible, de devoir absolument considérer comme normal de devoir tout lire en anglais. et d'être considéré comme une feignasse quand on as pas envie de se manger 600 pages de théorie dans une langue qui n'est pas la sienne. il n'existe pas 50.000 sources permettant de vulgariser les techniques du son en français, et il y a un marché. et c'est très dommage que de très bons ingés sons ne trouvent pas un petit moment pour écrire un livre en français, sinon, ils peuvent peut être aussi traduire ceux existants...

pour apprendre toutes ces techniques, il faut bien commencer par le début. mais quand on débute on ne sais pas ou il se trouve le début, ni comment se nomment tout les ingés sons les plus courus de la planète, alors on ne sait pas quoi chercher ni ou chercher, on pose des questions cons, et se fait parfois canarder sur les forums. du coup foisonnent des questions comme "comment on fait un gros son", "je fais mon mastering avec le compresseur mais je le met ou ?"

attention, je ne parle pas d'un gars qui veut passer pro, qui doit impérativement passer par la case école-stages studio pro. Mais de tout les amateurs ou musiciens, qui ont besoin de technique pour avancer. 
de plus on as pas forcément du temps, un autre travail des transports, des gosses... alors aller passer un mois de stage au studio "mixage d'or", pas évident.

j'ai vécu ça, et en effet il en faut du courage pour passer le cap, et pouvoir se débrouiller par soi même.
et le site d'MJ c'est un bon tremplin, dommage qu'il n'y ai pas beaucoup d'alternatives... en français
55
oui c'est vraiment dommage qu'il n'y ait qu'une (?) alternative en français
56
Hors sujet :
> notamment par un modérateur (et je ne remets absolument en cause ni ta position ni ton action dans cette filière, je me contente de constater des faits)

Il n'y a pas que un "modérateur" : Will Zégal a dit à peu près les mêmes choses que moi.

> On voit une filière dans laquelle on se fait enguirlander parce qu'on émet des réserves sur la qualité de tutos tarifés

Non "on" se fait enguirlander parce-qu'on remet toujours le même argument sur le tapis, sans en ajouter de nouveau. La polémique avec Kapam (où tu n'est pas le seul responsable, mais sûrement celui qui me comprendra le mieux) n'apporte pas grand chose non plus. Et je te rappelle que je fais partie du "on" qui émet des réserves  , d'ailleurs je suis en train de les mettre dans un avis ; ça me semble plus constructif. Mais émettre des réserves, c'est un chose, s'acharner en revenant toujours sur les 3 mêmes points, c'est de l'acharnement.

(Je parle pas de scare qui est carrément insultant.)


> Il est tout de même dommage qu'à la question sur Mjtutoriels on ne puisse pas répondre par une critique constructive et argumentée sans recevoir des remarques aigres douces et des attaques ad nominem.

Ben c'est ce que je fais moi.
(bon et puis Kapam, faut pas le relancer, sinon on s'en sort pas. D'ailleurs Kapam : merci d'arrêter)

57
Hors sujet :
Citation :
(Je parle pas de scare qui est carrément insultant.)


Désolé Dr si je t'ai un peu froissé, ce n'était pas le but. J'ai juste parlé un peu franco mais je ne vise personne. Je trouve ca vraiment blasant à quel point ce site trés moyen est en train de devenir une espèce de reference franchouillarde ... je trouve pas ca trés sain.

58
Hors sujet :
Ok scare (même si c'est plus le "fainéants" en général qui me choque (genre "les français sont tous des..." ), et pas un attaque perso contre moi).

> est en train de devenir une espèce de reference franchouillarde ... je trouve pas ca trés sain.

ça on peut le dire ! et répéter les liens vers d'autres trucs.

Et tu as raison franco (La Muerte) c'est très bien aussi. mrgreen

J'ai mis mon avis :
https://fr.audiofanzine.com/pedago-multimedia/mj-tutoriels/abonnement-VIP-%28full%29/avis/

[ Dernière édition du message le 26/02/2010 à 17:54:54 ]

59
Citation :
je trouve que ça deviens pénible, de devoir absolument considérer comme normal de devoir tout lire en anglais. et d'être considéré comme une feignasse quand on as pas envie de se manger 600 pages de théorie dans une langue qui n'est pas la sienne

Normal ou pas, c'est comme ça et il faut faire avec. Le français n'est pas la langue la plus véhiculée pour tout ce qui concerne la technologie. Soit on se met à l'anglais, soit on trie le bon grain de l'ivraie d'audiofanzine (et du reste de l'internet francophone), soit on paie MJ ou Tischmeyer, soit on ouvre la porte d'un studio... Y a un panel de possibilités... Tout dépend de ce qu'on veut... Et il y a de tout pour tout le monde.

A bientôt

Xa
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Pour moi la veritable question est finalement :

Qu'est ce qu'un bon cours ?

Est ce qu'au travers d'une video ou d'un livre ou d'en cours en amphi peut réellement former quelqu'un ?

L'interactivité et la pratique bien guidée sont indispensables pour que le cours soit adapté et fasse correctement progresser la personne, c'est la raison même du professeur.


Tiens j'ai trouvé un video de cours sur le pilotage du Boing 777. Je vous recontacte quand je l'ai en main pour un voyage à Newyork
61
C'est un tout. Pour le pilotage aussi il y a pas mal de bouquins ; que ce soit pour les bases, ou les caractéristiques des outils.

Les trucs se complètent les uns les autres, un prof demandera à un élève de potasser des trucs (livres, audio (en langues !), vidéo, EAO...) vu que de toute façon il ne verra pas de valeur ajoutée à tout lui dire et redire verbalement. Évidemment le prof a plein de valeurs ajoutées... Enfin je pense qu'on est largement d'accord sur tout ça.
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Je me demande parfois si certains qui se sont donnés tant de mal à collecter le précieux savoir qu'ils ont en son en butinant les forums, lisant des bouquins, etc. ne sont pas simplement furieux que ceci puisse se trouver de façon plus simple, directe et autrement plus rapide en regardant des tutos vidéos.

Parce qu'à voir la violence des propos qu'il y a dans les discussions sur ce site... j'avoue que j'ai du mal à piger.

Qu'on critique la qualité des tutos, leur contenu, leur mise en forme... Parfaitement légitime. Et même salutaire.

Qu'on dénonce le marketing grotesque du site (les plus grands secrets de la mort qui tue sa race de ta mère en short devant Pus XXX), marketing qui semblerait aller jusqu'à la mégalomanie ou le mensonge, ok. Encore que je trouve que ça prête plus à rire qu'à la colère, mébon...

Mais qu'on crie à l'arnaque parce qu'un mec qui a fait des tutos vidéo les vend pour le prix mensuel d'une 1/2 heure de cours de musique, là, ça me laisse un peu sur le cul. Et qu'on méprise et voue aux gémonies ses clients sous prétexte que l'information existe ailleurs, sous d'autres formes... facepalm

Je dois être un sacré gogo d'avoir acheté le bouquin de Curtis Roads : tout ce qui est écrit dedans, on le trouve ailleurs. Et gratuit !

Je dois aussi être un sacré couillon de fainéant de première de regarder les trucs de bricolage sur Télé maison alors qu'il suffirait d'aller faire un stage dans une entreprise générale du bâtiment pour en apprendre autant.
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On touche un autre problème qui n'a rien à voir avec la qualité des tutos de MJ, c'est le nouveau culte de la gratuité. Quelle que soit la qualité du travail de MJ, il me parait logique que le travail fourni soit rémunéré (quand bien même d'autre offre le service gratuitement, c'est leur choix, pas une norme universelle), mais je suis un vieux con. Après, ça n'empêche pas d'avoir des doutes sur la qualité du résultat.

Nous le constatons dans nos métiers de techniciens ou de musiciens, les salaires sont à la baisse alors même que d'autres se plaignent que le leur n'augmente pas assez. Dans "l'industrie musicale", la gratuité est devenue la norme, personne ne semble s'inquiéter de la manière dont nous achetons à manger, n'ai je pas été souvent accusé ici même d'être un nanti ?

Mais bon, je crois que ce débat risque de nous emmener trop loin...

JM

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 22:46:36 ]

64

Citation :
Je dois aussi être un sacré couillon de fainéant de première de regarder les trucs de bricolage sur Télé maison alors qu'il suffirait d'aller faire un stage dans une entreprise générale du bâtiment pour en apprendre autant.

Je te conseille la video de bricol's girl  , c'est plus motivant !

Ce qui est fainiant c'est de croire que regarder une source multimedia va vous transformer en "ingé son".
Se contenter et faire confiance à une seule source (un site, une video) n'est pas trés objectif. Pour progresser, on a trés souvent besoin de plusieurs sources, plusieurs points de vue. Donc finalement on en revient au même, il va falloir rechercher de l'information tout au long de sa progression, ca revient à fouiner sur le net, l'un n'empeche pas l'autre. De même, combien sont ceux qui regarde MJ, qui fouinaient avant et qui fouineront aprés ? et combien sont ceux qui ne regarde que MJ et se contentent de seulement ca ?
 
En revanche ces supports multimedia peuvent donner quelques idées pour diriger le travail titanesque qui reste à abattre derrière ou bien encore se resumer à de l'initiation. Mais mieux vaut en être conscient.
Pour moi ces supports ne correspondent en aucun cas à une formation, mais à une information, c'est toute la nuance.

Si je lis le bouquin de bob katz, et bien a la fin du livre, je suis toujours une quiche en mastering. En revanche j'ai quelques infos pour commencer à me mettre au travail.

Sinon il est sûr que tu apprendra plus en pratiquant au sein d'une entreprise, qu'en étant dans ton canapé devant une video . ... des bricol's girl !
65
Hors sujet :
Avoue que quand tu regardes une vidéo des bricol'Girls, tu ne retiens rien en terme de bricolage mrgreen

JM
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Citation :
Ce qui est fainiant c'est de croire que regarder une source multimedia va vous transformer en "ingé son".
Se contenter et faire confiance à une seule source (un site, une video) n'est pas trés objectif. Pour progresser, on a trés souvent besoin de plusieurs sources, plusieurs points de vue.

Tout à fait d'accord. Mais qu'est-ce qui te permet pour autant de faire un procès d'intention aux clients de MJ ? De présumer ainsi qu'ils se contentent de cette source ?
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C'est un ressentiment au la vue de ce que je lis sur les forum AF depuis quelques mois à ce sujet, c'est aussi ce que j'ai ressenti en lisant cette filière.

Un peu comme si MJ était l'élixir du son, ca m'agace un peu à force. C'est déjà le cas avec le nombre incalculable de redirection vers Ziggy sono, mais ça passe car ça n'engage à rien, c'est juste de l'info consultable.

MJ est avant tout un business, ou la première video explique comment payer .....pour moi c'est un peu différent, ca va un peu à l'encontre de l'entraide sur un forum.
Mais je suis un peu grande gueule et un trop impulsif je le reconnais. Je pourrais m'abstenir de poster et laisser ça, mais bon, le raccourci :  

J'ai une question, la réponse est : abonne toi à MJ, je ne trouve pas ça trés bon.

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Citation :
C'est un ressentiment au la vue de ce que je lis sur les forum AF depuis quelques mois à ce sujet, c'est aussi ce que j'ai ressenti en lisant cette filière.  Un peu comme si MJ était l'élixir du son

eek
Est-ce que tu as 1 voire 2 exemples de citations où quelqu'un présente un point de vue de mjtuto comme parole d'évangile ?


Citation :
J'ai une question, la réponse est : abonne toi à MJ, je ne trouve pas ça trés bon.

Pareil, j'ai jamais rien lu de tel. Mais si tu as un exemple, je suis preneur.

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Je dis c'est un RESSENTIMENT

je ne vais pas m'amuser à relire des 10aine de pages de forum pour te retrouver les exemples.

Chacun son avis, chacun sont ressentiment, chacun son feeling.

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Citation :
on pleure tous depuis des mois pour trouver de vrais methodes de mix et maintenant qu'on en a une ( serieuse en plus ) on trouve le moyen de se plaindre!
moi j'ai tout regardé et je dis merci a MJ car c'est super bien foutu son site!
J'ai appris pleins de choses et parfois, une seule info change la vie!!


On ne parle pas de Jesus je vous rassure      L'evangile a changé ma vie !

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Rebonjour à tous

Post interessant, qui m'a permis d'analyser les réactions.

Pour moi pas de mépris, je ne fais que répondre au topic MJtutoriels tu connnnais ?
Donc oui j'ai vu le gars les preuves sont dans le topic.
Juste j'en avez assez d'observer un mensonge grandissant... (Eh oui, je n'ai décidé de répondre à ce topic que maintenant alors que j'aurais pu il y a bien des mois..

Moi rien contre MJ, je ne suis pas un haineux; mais plutôt contre ses méthodes ?
Publicité mensongère, fause identité car CV mensonger.
Je vous rapppel que c'est un site ouvert au public, qqn à cité qchose du type en s'y inscrivant on accepte le mensonge et le malhoneteté.
ça par contre c'est ce qui me révolte
MJ en toute intelligence, je suis sùr que tu es sur ce forum et que tu te fais passer pour un client satisfait et qui défend ta cause (ce n'est qu'une supposition, mais penser s'y, il est plutôt malin MJ, et tout est posible avec les rois du marketing et d'internet, soyer vigilant sur les messages!)
Je reviens, je voulais te dire SVP, soit honnette, fais un vrai CV, pas de grosse tête, et fais nous des tuto interessants sans MENTIR à tes adhérents ou future adhérents, le fond du probléme pour moi c'est ça !!!

J'ai fait du mixage, et je peux te dire ou tu te trompes ou tu donnes de mauvaises info (à peu près 3 fois, ça ne t'arrive pas souvent mais bon, 3 sur 40 ça va!)

Message de modération :

majuscules proscrites -> relire la charte.



Faire du marketing ne veut pas dire duper les ignorants, et ceux qui cherche désespérement un savoir...
Ah le mal et le bien, éternel combat...

Peace everybody

PS : Pour être encore plus dans le topic MJ tutoriel je connais, Il a fait un client insatisfait de plus !!!!!
Pour certaine personne c'est donc du pipo







[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 13:22:22 ]

73
Hors sujet :
Après, MJtutoriels, c'ets pas non un service public, hein.

Personne n'est obligé d'acheter son abonnement, et on peut tout aussi bien réserver son porte monnaie pour s'acheter des bonbons ou aller aux putes.

74
Hors sujet :

Par exemple des sucettes à la viande


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scare > pour moi pas mal de gens sont contents de trouver un ensemble de vidéos bien foutues (surtout pour commencer), pas ou peu de gens ont parlé d'infos "de référence" (même dans ta citation). Et quand je dis "bien foutues" c'est : image et son de bonnes qualités, explications claires, assez bon choix de sujets... Donc un truc bien, qui visiblement manquait, mais qui n'a rien d'extraordinaire non plus. Et je pense qu'il reste de la place pour d'autres (si quelqu'un se sent de faire des vidéos mieux, plus pointues, moins chères... ça devrait aussi avoir du succès).


Citation :
Donc oui j'ai vu le gars les preuves sont dans le topic.

Il n'y a pas de preuves, juste des affirmations de ta part, qui peuvent être vraies ou fausses et que personne n'a vérifié.

Citation :
Moi rien contre MJ, je ne suis pas un haineux

Vu que tu viens sur AF quasiment que pour ça, excuse moi mais ça ressemble un peu à de la vengeance personnelle !


Citation :
MJ en toute intelligence, je suis sùr que tu es sur ce forum et que tu te fais passer pour un client satisfait et qui défend ta cause (ce n'est qu'une supposition, mais penser s'y, il est plutôt malin MJ, et tout est posible avec les rois du marketing et d'internet, soyer vigilant sur les messages!)

D'abord il a un compte sur AF, avec lequel il s'est déjà pas mal exprimé.
Ensuite qu'il se fasse passer pour un client, j'y crois pas trop. Un peut-être, mais il y en a plusieurs, on a souvent vérifié, et ça semble contredire ce que tu avances. Du reste, il en est à sa 3ème version de site, c'est donc que ça rapporte au moins un peu, et donc qu'il a des clients. Pas uniquement des fakes sur AF.


Citation :
fais nous des tuto interessants sans MENTIR à tes adhérents ou future adhérents

De quels mensonges parles-tu ? Dans les tutos ?

Je suis d'accord que c'est pas la peine de mettre son CV si c'est pour le bidonner, autant ne pas le mettre (vu le peu d'importance pour les clients de ses tutos). D'accord aussi sur le côté un peu ridicule des "top secrets" et autres phrases marketteuses.

Je vais éditer ton message et virer les majuscules. C'est proscrit ; tu l'as déjà fait, je te l'ai déjà dit. La prochaine fois je suspends ton compte.

Mais les arguments factuels, ou les opinions pondérées et présentées comme telles restent les bienvenues. Donc Peace aussi.


[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 14:36:16 ]