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Sujet Location de matériel haut de gamme (micro et préamp)

  • 9 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Location de matériel haut de gamme (micro et préamp)
Bonjour,

Je compte louer du matos pour enregistrer une maquette chez moi.
J'ai déjà pas mal de matos mais orientée sono (B57, B58, B87, C535, Venice...)
J'ai aussi un Rode NT1 que je ne trouve pas terrible (agressif)

D'où l'idée de louer du bon matos (de mon matos, je n'utiliserai que les convertisseurs RME)
Ca serait pour enregister guitare (principalement folk) + voix (masculine essentiellement)
Les prises de son des grattes et voix ne se feraient pas forcément le même jour.

--> Ai-je intérêt à louer des micros/préamp différents pour les grattes et pour les voix (pour bénéficier de couleurs différentes)

--> la guitare sera le seul instrument dans les morceaux, il vaudrait mieux faire une prise stéréo ?

J'en resterai à des directivités cardioides car j'enregistre dans mon salon et non pas dans une pièce traitée acoustiquement, on va donc éviter d'enregistrer en omnidirectionnel.
En home studio , les principales limites sont d'ailleurs : la qualité du matos (d'où la loc), l'acoustique de la pièce et les compétences (ou non) du preneur du son amateur...
Pour la pièce (20m2 environ, carrée), je délimite un petit espace dans un coin avec des couvertures pour réduire le volume et la réverb (l'espace doit faire 3 ou 4 m2)


Quel matos me conseilleriez-vous? (mic+préamp)
--> pour la gratte ? (prise stéréo)
--> pour les voix ?

La boite de location près de chez moi me propose quelques trucs.
Cette liste n'est pas exhaustive, ils me peuvent me fournir d'autres choses en provenance de leur siège à Paris (U87 par exemple).
Vous pouvez donc me conseiller du matos qui n'est pas forcément dans cette liste :

Mic : SM81, TLM103, KM184, C414
Préamp : AMEK9098, AMEK CIB, Midas XL42, Avalon VT737, Focusrite ISA220

Merci pour vos conseils !

2
TLM103 bof... mieux vaut un U87 le TLM103 m'a toujours semblé pas terrible et cher pour ce qu'il offre.
Pour la voix, tu as intérêt à louer un "channel strip" genre Universal Audio 6176, Tubetech, Focusrite, ApiManley...  L'Avalon VT737 est selon moi un peu trop spécialisé (et mou donc très bien pour les balades mais c'est pas un canal "à tout faire").
La guitare en stéréo c'est un "plus" et idéalement deux micros identiques, et préamplis identiques (Km184 Neumann, SM81 Shure, un préampli "Api" est assez terrible sur les grattes acoustiques je trouve.

Un local carré ce n'est jamais l'idéal, essaie de casser les coins (pousser des meubles ou des fauteuils dans les coins par exemple.  Et disposer les meubles de manière à ce qu'un côté avec des meubles donne sur un mur nu et vice versa (pour éviter le flutter echo)
Rroland www.studiolair.be
3
Merci pour tes conseils.

Donc plutôt un U87 pour la voix avec le channel strip qui va bien.
Ceci dit, sur le channel, je n'utiliserai ni comp ni EQ à la prise, juste un coupe-bas sur le micro ou sur le préamp...

Pour la guitare acoustique, le C414 sera-t'il adapté par rapport au SM81 ou au KM184 ?
Y a-t'il d'autres micros vraiment faits pour ça (même s'ils ne sont pas dans la liste que j'ai fourni...)

Pour le local carré, c'est pour ça que je comptais réduire la taille de la pièce en faisant un sorte de cabine dans un coin (je tire des couvertures du plafond au sol pour "refermer" le coin de la pièce). Ca diminue le volume global de la pièce et les réflexions...
4
Quand tu auras fait un peu l'acoustique de ton carré.
Voilà comment je procède depuis des années dans ce cas de guitare + voix.

Même dans un local mal fini. J'ai choisi le Km86 en omni. Ce micro est assez peu sensible (9mV/Pa) et donc moins sensible au local qu'un 20mV/Pa et même plus facile dans ces conditions qu'un U89 par exemple. En prise de proximité, en omni le son est aussi naturel qu'un bon "lampe" à 1,5m, nettement plus musical que les C414.

Je n'ai rien trouvé de mieux pour guitare/voix, même si je les faits en re-re. Il y a un naturel phénoménal.

Soit je faits la guitare puis la voix (omni/proximité/anti-pop), soit je les faits en même temps.
Ce choix dépend de la balance naturelle voix/guitare de l'artiste ou des artistes et de leur volonté.

Pour 1 chanteur/gratteux :
Je place 1 KM86 entre la voix et la guitare au niveau de la 10ème case (à peu près) et je règle la hauteur pour faire la balance. Je faits ensuite une stéréo artificielle en doublant la piste avec un infime retard de 3/1000 de " environ. Audelà ça déphase -> caca.

Pour 1 chanteur + 1 gratteux :
Le gratteux assis à au moins 60cm (en Hauteur) et le chanteur debout. Face à face, 1 km86, omni+anti-pop entre les deux. Je joue avec les distances et les hauteurs pour faire la balanceet le son. L'omni est quand même mieux que le Fig.8. Je faits la même stéréo artificielle.

Mais de toute façon je ne faits pas de de prise stéréo si le studio n'est pas impeccable.

Si le studio est bon je faits une stéreo d'intensité (capsule contre capsule) plus intime qu'une ST de phase pour la "musique de chambre". Dans ce cas là le gratteux est toujours assis là-haut et le chanteur devant lui. Ceci pour éviter d'avoir la gratte et la voix, 1 à doite, l'autre à gauche de la stéréo, et pour gagner en sensation d'espace.

Preamps : de bons transistors, musclés et limpides. Minimum Chandler et ceux conseillés par rroland.

KM86 en loc chez DC audiovisuel

Autres choix : U89, Gefell Um70s. De toute façon un omni en dessous de 10mv/Pa, il n'y en n' a pas beaucoup.

Bernard Ancèze

5

Salut Bernard,

merci pour tes remarques.

Pour le KM86, je pense que ça va être dur à louer en Province, je vais quand même demander...

Pour les prises, je ne ferai pas guitare + voix en même temps, je les ferai en re re, ça sera plus simple (et pour la prise de son et pour la performance, moins de pression)

Quand tu parles de prise en proximité en omni, tu penses à quelle distance (< à 20cm par exemple ?)

Pour la gratte, je tenterais bien une prise stéréo pour voir, même dans mon local.

Tu préconises donc une prise en XY si j'ai bien compris (jamais fait de prise stéréo je dois avouer)
Quelle est la distance optimale par rapport à la guitare et à quel emplacement?
Je testerai bien sûr différents placements mais c'est pour avoir une base de travail.

Merci.


6
Citation :
Ceci dit, sur le channel, je n'utiliserai ni comp ni EQ à la prise, juste un coupe-bas sur le micro ou sur le préamp...
C'est dommage, car un canal analogique te donnera un grain qu'aucun plug in ne pourra rendre.

XY pour la guitare c'est une bonne idée, et il faut trouver "la" bonne distance.  En général tu peux partir sur une base de 2 mètres environ (et tu essaies plus près, plus loin, par pas de 20 cm et tu écoutes ce qui rend le mieux).
Il ne faut pas viser la rosace, mais plutôt la jonction manche/caisse.
Rroland www.studiolair.be
7
Question pour rroland
Citation de rroland :
C'est dommage, car un canal analogique te donnera un grain qu'aucun plug in ne pourra rendre.

N'est il pas preferable de faire une prise propre avec seulement un preamp et coupe bas plutot que de prendre le risque de bousiller la prise avec de mauvais reglage de comp ou eq.
Je parle biensur pour quelqu'un qui est ne maitrise pas totalement les reglages de comp.

Merci


 

 

 http://www.facebook.com/#!/pages/20Fingaz/188835264469536

https://soundcloud.com/hizerock

8
Alors en province, c'est plus difficile effectivement. Je crois que DC audiovisuel expédie ses locs.

Autre façon de faire de faire que je pratique de temps en temps : J'achète neuf chez Thomann et je retourne le matos avant 30jours. Le coût de la réexpédition est souvent  moindre que le coût de la loc + la réexpé. Ils naiment pas trop surement, mais, bon, comment on fait en province pour louer du pro ?

Je t'avais dit Km86, U89, ou Gefell um70s, je pense aussi au très excellent Neuneu TLM 170.

Si ton local est un peu juste en acoustique, tu risques bien ramer avec les Km84 ou 184 qui se débrouillent mal en proximité. Faut niquer les basses trop loin dans le médium pour se débarasser de ça. Mieux vaut utiliser un micro cardio moins "pointu", un AKG C451 par exemple, bien équipé en coupes-bas, et au rendu moins profond. Je pense sincèrement que c'est plus facile et plus musical qu'un KM-- "travaillé à l'anti-performance".

Quand à la stéréo sur la guitare, sauf pour faire un effet ou se former, je trouve que ça ne va pas. ça rend les guitares démesurement grandes.

- Soit on prend l'instrument seul qui prend toute la stéréo et la guitare devient aussi grande qu'un piano.
- Soit on prend la guitare + l'environnement où elle joue. Ce qui est musicalement plus concevable.

A la limite ça pourrait aller pour un soliste, mais dès que tu vas mettre un chant devant, donc au milieu, donc sans stéréo, cette guitare qui prend l'espace stéréo à elle toute seule aura tendance à bien bouffer le chant. Ou du moins ils ne seront pas "ensembles". Ou alors il faut penser rendre cette guitare, événtuellement + le chant, dans leur joli environnement acoustique,  (une chapelle, un bon studio assez clair, la cuisine d'un vieux root-man au fin fond du Texas ou de l'andalousie).

Le couple, AB ou XY, les Blumlein, etc, c'est pour faire de la stéréophonie, ce truc physique qui est le seul à rendre la perspective sonore, la profondeur, le naturel. Quand tu mets de la musique là de-dans, ça sonne tout seul. Ce n'est pas la prise le plus difficile, ni le choix des micros, c'est : "j'enregistre quoi ?".
Faire du gauche-droite, de la bi-phonie (??), ne demande pas les mêmes préocupations, ce n'est pas la même esthétique. L'un n'est pas mieux que l'autre, plus noble, plus facile, ou ce que tu veux, c'est simplement différent.

Bernard Ancèze

9

Salut,

je suis assez d'accord avec judochat pour la prise propre.
Je n'utiliserai certainement pas l'EQ car je n'ai ni l'expérience et les écoutes de qualité pour entendre précisément l'impact de la manip.
Pour le comp, je pourrai quand même l'utiliser avec des réglages passe partout mais c'est un peu risqué.
La seule expérience que j'ai des comp, c'est un DBX1066 que j'utilise en concert. Réglages de base (softnee, ratio 3:1, attack et release en mode auto, réduction au maxi de 5 ou 6 dB dans les passages forts)
J'ai un peu peur de ne pas maitriser les réglages d'attack et de release.

En fait, pour ces enregistrements, je ne m'occuperai que des prises, je compte déléguer le mix et mastering à un pro. Il aura donc tout le matos (analogique ou numérique) pour embellir les prises.
On me conseille aussi d'enregistrer en studio. Je préfère le faire chez moi car c'est moins stressant (je ne suis pas un guitariste amateur éclairé, j'ai un niveau très limité)
De plus, j'ai envie de progresser en prise de son.
Les prises que j'ai faite dans mon salon jusqu'à présent n'étaient d'ailleurs pas catastrophiques...

Pour la prise stéréo, je ne savais pas qu'il fallait cette distance (2m c'est vraiment loin!)
Je comprends mieux à quel point le local est primordial dans ce cas.
On ne peut donc pas du tout faire une prise stéréo en proximité (50 à 75 cm de la source) ?

Pour résumer, compte tenu de la pièce, il serait préférable d'enregistrer :
- en cardioide
- à distance réduite (moins de 50cm ?)


Si je récapitule vos conseils :

Pour la voix : U87 avec Universal Audio 6176, Tubetech, Focusrite, ApiManley, etc...
ou U89, Gefell Um70s, TLM170, TLM127

Pour la guitare : KM184, SM81, KM86, TLM127 avec préamp API...
prise mono ou stéréo, à voir

Si vous voyez d'autres choses à rajouter (sur le choix par rapport au local, sur les exemples de matos cités...), n'hésitez pas !

Merci.

[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 14:46:43 ]

10
KM86 pas sur la voix (sur les guitares acoustiques par contre...c'est excellent)
Rroland www.studiolair.be