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Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 28/04/2010 à 23:12:23

Bonsoir à tous

J'enregistre mes guitares (Guibson LP + Lag Beast) dans differents preamps de qualité (valves, voir mon profil si jamais) qui passent tous dans un Marchall 9100 (valves) puis dans 2 celestion v30 (harley benton, ouh la honte mais pas mal quand meme).
Je repique en simultané SM57 + KSM27 (statique shure). Generalement le 57 collé à la grille dans un TLA5060 (valve), le KSM27 à 80cm dans ma carte son presonus firebox.
Les amplis de la presonus manquent de dynamique par rapport au tl audio.

Je cherche à differencier mes 2 grattes dans mes morceaux et en ameliorer la qualité , et mon dilemme est donc le suivant :

pensez vous que mon prochain achat doit être, dans un budget 300_600 euros neuf ou d'occase :

-un autre micro (je pensais à un md421 ou e 609 en dynamique ou aucune idee en statique)
-un autre preamp micro, lequel? J'aimerai qu'il ait un compresseur
-un 2eme cabinet 2X12, genre un mesa en v30 ou autre

Merci d'avance de vos reponses etayées si possible

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 28/04/2010 à 23:26:37

ou bosser un amont un autre son de gratte ou un autre placement de micro ^^

Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 28/04/2010 à 23:37:14

peut être as tu raison, mais n'ayant jamais essayé de faire des morceaux en utilisant les appareils dont je parle plus haut..je ne sais pas...
j'ai differents preamps, donc au niveau "tone" les 2 grattes sont differentes, mais les 2 passent dans l'ampli marshall et les memes v30 et les memes micros.
Et le fait de passer également la voix dans le ksm27 + TLA , la basse en DI dans le TLA avec les 2 mics dans la presonus, il y a comme une "uniformisation" du grain du son...
Je cherche donc à apporter un grain different...placement micros, ça j'ai jamais ete avare d'essais mais ce n'est pas la solution je crois...

d'autres suggestions?

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 29/04/2010 à 00:24:55

le placement des micros si tu incline ton sm57(par rapport a un axe qui serait perpendiculaire a la surface de ta grille d'ampli) tu gagneraen harmonique. plus tu t'eloigneras du centre du hp moin ton sons era criard (et vice versa) bref autant de position differenrte qui entrainerons des sonorité differentes.
ensuite, ton son de base....si tu blinde les medium(j'exagere c'est un exemple) sur une des deux gratte forcement le resultat sera different.
ensuite tu peux ne pas jouer sur les meme mic de ta guitare, et les approcher differement dans ton mix.
Pour faire plus simple, je pense que tu as plus a gagner en faisant ça et en recherchant d'autre chose, qu'en prenant du nouveau materiel.
pour info quoi qu'il arrive je te recommande le e609 voir le 906 ....c'est un trés bon micro...en intermédiaire et excellent aussi: le m88(une nette diffenrence avec le 57 quand on commence a bosser les eq au mix) ...mais ce n'est pas pour les raisons initiales de ton thread

Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

[ Dernière édition du message le 29/04/2010 à 00:25:50 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 29/04/2010 à 09:48:57

Pour avoir un son vraiment différent, tu peux aussi utiliser un micro à ruban.
Ou encore, un simulateur qui seul fait hurler les puristes, mais mélangé avec un "vrai" ampli donne souvent d'excellents résultats. Au niveau prix/polyvalence, c'est cette solution qui offre le plus de possibilités.

Rroland www.studiolair.be

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 29/04/2010 à 13:26:17

Merci les gars !

C'est vrai , malgré tous mes tests de placement micro, j'ai jamais essaye d'incliner le 57 à plus de 45°, je vais voir ça aujourd'hui ..vacances..., j'avais des à priori à faire cela.
Blinder les mediums sur une des grattes, c'est ce que je fais généralement et l'autre est creusée.
OK e609, 906 peut être interressant et m88. Merci pour cette info, c'est vrai que beaucoup d'experts en parlent ici ou ailleurs.
J'essaie de ne pas toucher l'eq apres prise autant que possible (conseil AF, et vraiment pas un conseil daubé).

Guyumeuh, j'apprécie tes conseils pour le fait que tu me retiens sur la "course à l'armement", c'est pas toujours le cas, merci

Merci Rroland, j'ai vu que tu conseilles souvent un ruban, en effet ça donne vraiment envie, j'ai déjà fait quelques recherches ces derniers temps, même si j'ai un peu peur de le fracasser au 48V (seul dans un home studio on fait souvent de conneries dans la hâte...)
C'est peut être hors budget pour moi pour l'instant...

Apres, Je sais pas comment tu procedes avec les simu; j'ai utilisé un pod (tout seul sans rien d'autre) pendant 6 ans, je n'en peux plus (sincerement hein,c'est pas la grosse tete ..!). J'ai Logic 9 depuis 2 mois, et vu qu'il y a des simus, j'ai refait des tests parceque j'ai beaucoup lu tes commentaires à ce sujet ; resultat : une grosse daube ! J'y arrive pas à melanger la simu au micro, c'est carton, moche ! Comment fais tu? J'ai peut être pas encore assez d'experience sur prendre/laisser le bon/mauvais de chaque piste? Ou alors je deviens puriste à mon age?

Bon pour resumer vous me conseillez de rester avec ce que j'ai et tester plus, ou alors me payer un nouveau micro.
Tout le reste est superflu (preamp micro, autre cab) par rapport au materiel que je possede déjà . C'est bien ça?

En attendant de vous lire...

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 29/04/2010 à 13:27:17

ah oui le double "m" dans le titre c'est moche faute de frappe mais peux pas changer !

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

5666

8 Posté le 29/04/2010 à 17:01:23

Citation :

- Generalement le 57 collé à la grille

- le KSM27 à 80cm

fais bien attention à la phase, ça change pas mal de choses...

Citation :

Ou encore, un simulateur qui seul fait hurler les puristes, mais mélangé avec un "vrai" ampli donne souvent d'excellents résultats. Au niveau prix/polyvalence, c'est cette solution qui offre le plus de possibilités.

Softube fait de bonnes choses, qu'en penses-tu ?

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 29/04/2010 à 18:11:45

Merci de ton commentaire Gulistan,

je fais extremement attention à la phase, je suis en plein tests et en effet quelques cm aident beaucoup et le plus dur c'est quand même de choisir..!

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

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rroland

27337

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10 Posté le 29/04/2010 à 18:19:53

Citation :

même si j'ai un peu peur de le fracasser au 48V

Il n'y a plus de danger actuellement. J'envoie régulièrement par erreur du 48 v et si il est bien câblé, aucun souci.

Citation :

C'est peut être hors budget pour moi pour l'instant.

Il y a celui-ci qui est pas trop cher et semble donner de bons résultats
http://www.cascademicrophones.com/cascade_FAT_HEAD_II.html

Citation :

Apres, Je sais pas comment tu procedes avec les simu

C'est un secret

En fait : j'enregistre la guitare dans une bonne Di et un bon préampli, que je passe dans un bon convertisseur. Parce que les simulateurs, côtés préampli et convertisseur, c'est assez caca.
Par contre, la partie "simulation" est vraiment bien faite. J'entre donc en numérique dans le Line6 ou je fais cela avec un plug in (il y a différentes marques qui font des choses très honorables, je vois que Gulistan parle de soft tube qui n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Maintenant, on n'a jamais les "poils et la sueur" d'un vrai guitariste qui sent la bière. C'est plus "middle of the road". Mais je connais plusieurs guitaristes pros qui n'utilisent plus que cela quand ils viennent en studio. Quand je parle de cette possibilité, c'est soit seule (pour ceux qui aiment) soit en complément, parce qu'il est très simple d'ajouter "le" son qui va compléter le son pris via l'ampli.

Et comme dit aussi par Gulistan : si tu places plusieurs micros, faut bien vérifier qu'ils sont en phase.

Rroland www.studiolair.be

Igreka De Zen

4114

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11 Posté le 29/04/2010 à 20:53:51

Réponse peut-être conne mais réponse quand même:
Pourquoi pas demander à un pote de jouer la deuxième gratte? Ca peut sonner différemment.
Sinon t'as l'air de déjà pas trop mal te démerder en prise de son bien qu'il te reste encore des trucs à expérimenter avec les micros que tu as déjà, et tant mieux.
Par contre à ta place un petit mesa je dirais pas non.
J'ai un pote qui a un 5/50. Miam miam! Très polyvalent en plus.
Avec un peu bol tu te trouves deux sons avec le mesa et tu revends le marshall pour acheter des micros.

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 30/04/2010 à 09:25:26

Ok rroland c'est une news pour moi au sujet du 48V, et merci pour le lien.
En fait j'ai bien essayé comme tu dis pour les simu, gratte > DI (TLA)>presonus>simu dans logic
Avec le pod, j'avais essayé y'a un certain temps en en sortant direct en nmerique vers la presonus, j'avais encore moins d'experience que maintenant. Faudrait re essayer.
Je pense que les differences notables avec toi sont mes convertos, et mes feuilles most probably!

Une question: pour completer la simu qui est tout de même "dense" comme son, tu preferes un statique ou un dynamique, ou ça depend?

Yanarchy, ouais le coup du pote qui joue l'autre gratte...c'est vrai retournons aux basiques !
En fait je suis en train de vendre un peu de matos, c'est pour çcela que je posais ma question au depart.
Un MEsa, oui ! J'ai le studio pre et c'est toujours la claque quand je le branche !

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 30/04/2010 à 09:50:33

Citation :

Une question: pour completer la simu qui est tout de même "dense" comme son, tu preferes un statique ou un dynamique, ou ça depend?

Cela dépend. j'aime bien combiner un micro à ruban et un ou deux dynamiques. Genre un Blueball (clair et précis) et un MD421 (baveux mais bcp de bas medium). Un condensateur parfois, pas généralement en fig en 8, assez loin de l'ampli, pour avoir le son de la pièce.
Je ne garde pas toujours tout au mix, mais j'aime bien me laisser le choix des possibilités. Et la Di enregistrée en même temps permet (si besoin) d'ajouter une simulation si quelque chose me manque dans le son.

Le rapport ampli/simulation dépend souvent du style de musique.

Rroland www.studiolair.be

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 30/04/2010 à 13:00:11

Ah je savais pas que le 421 etait un peu baveux..merci de l'info, ce n'est pas forcement ce que je recherche, par contre les bas medium...oui !

En fait j'ai lorgné egalement sur le e906 avec un cut/boost à 4kHz, cela peut être inetressant pour moi qui n'ai pas de "vrai" eq hardware (à part un truc sur le TLA qui booste à 50 et 7000Hz et cutte à 800 un truc comme ça)

J'ai fait pas mal de test hier, et il apparait quand meme que les positions de micro que j'utilise le plus souvent desormais sont celles qui me plaisent le plus. Pour tout dire, c'est le fruit de 3 ans de prise de son...
Si je change "trop" par rapport à cela, j'ai soit le 57 qui hurle dans les aigues ou le ksm27 qui me choppe trop de basses.

Apres, chez moi, fig en 8 à proscrire, j'ai pas la salle..

C'est vrai que c'est toujours bien de pouvoir avoir une autre piste simulée au besoin...si on sait s'en servir !

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"Everything is context"

Anonyme

5666

15 Posté le 30/04/2010 à 13:08:40

je me souviens avoir eu l'occasion de mettre un 441, tout seul sur un ampli, et ben c'est pas mal du tout.
Malheureusement plus fabriqué... dommage, c'est vraiment un bon micro.

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 30/04/2010 à 21:01:51

Une question me brûle les levres: vous utilisez un eq à phase lineaire si vous mixez des guitares en prise de son en simultané ? ou pas obligé ? Même si vous utilisez seulement un hi et lo cut?
Cela me semble plus versatile avec au cas ou on joue de l'eq...mais chu pas sûr là...

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