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Votre avis sur un mix

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Sujet de la discussion Votre avis sur un mix
Voilà bonjour à tous, je me prépare à sortir un maxi intégralement mixé de mes propres mains avec un léger matériel suffisant pour le style de musique que je fait (rap / hip-hop) le tout mixé sur plateforme cubase 5 + wavelab 6. Je réalise le projet jusqu'au prémastering, et j'aimerais avoir votre avis sur le premier jet d'un mixage. Toute remarque est la bienvenue, technique comme artistique (j'ai choisi ce morceau spécialement pour son originalité et surtout sa diversification). Merci :D:

https://soundcloud.com/krayziie-jenkins/04-le-mal-de-ma-vie-1

Cubase mal appris ne remix jamais.

2
Salut alors j'ai écouté avec des écouteurs donc pas top y faudrait pouvoir de télécharger pour que je puisse lire tout ça sur mes écoutes enfin ce que j'ai relevé c'est un kick trop présent peu être trop bas médium mais j'ai peur que les écouteurs me trahissent puis la snare est trop effacé voix bien souvent manger par le kick car trop basse. Voilà y faudrait d'autre écoute surtout avec des monitorings pour être plus précis

Giggz

3
Hi !
Ca vient peut être de mes écoutes ( 2.1 logitech pérave), mais c'est très medium/bas. Ca manque de clareté. La voix est tuée par le kick, et globalement pas assez fort. En fait le kick tue tout le reste, j'entends a peine le clap. Ca se voit sur la forme d'onde d'ailleurs, les pics du kick dépassent tout.
A part ça, c'est propre, le morceau est pas mal du tout. Sur le coté artistique du mix, j'aurais fait des backs plus éthérés sur les parties chantées (reverb + delay), mais c'est un choix.

En résumé, c'est pas mal, mais par pitié, baisse ce kick.
4
Merci, effectivement j'écoute sur un son 5.1 avec on va dire un gros subwoofer, et donc j'ai les oreilles habituées aux kicks violents :aime: En fait j'avoue que sur le moment des refs j'atteins une sonie élevée, qui reste vers les -10 db le reste du morceau. Pour base, je précise que je suis pas du genre à mettre ma voix trop en avant, car je me fie sur les mixage rap /hip-hop que l'on faisait du côté des states avant 2000 (Wu tang, Bone Thugs N' Harmony, Outkast) et je trouve que de nos jour en France les voix sont trop présentes, au détriment de tout le reste. Par habitude je mixe donc mes voix avec légèreté, à oreilles fraiche je remonterais limite mes bak sur les couplets, bak qui eux sont plus chantés. Pour les kicks je les baisse, et je vais essayer de garder le même équilibre par rapport à tout le reste (sur les ref j'ai 7 lignes de synthés espacées dans le panorama) et donc j'ai beaucoup travaillé pour que l'on distingue chaque nuances. La seule chose qui m'effraie un peu si je remonte mes kick, c'est de remonter le mix après au général et de perdre cet équilibre. J'ai également une reverb légère et un léger delay sur mes bak refrain, je pense que la nuance est effectivement trop frêle, je vais donc remonter mes feedback pour qu'on les entendent mieux. Je vais effectuer cette opération dans l'après midi et poster ceci dès que possible. Merci pour les conseils, car c'est dans la critique qu'on évolue. :-p

Cubase mal appris ne remix jamais.

5
Citation :
j'ai beaucoup travaillé pour que l'on distingue chaque nuances.


Du coup c'est dommage qu'on entende pas ton travail a cause du kick. J'attends la prochaine version.

Citation :
effectivement j'écoute sur un son 5.1 avec on va dire un gros subwoofer


Tu mixes dessus ? si c'est le cas, essaye de bosser sur un système stéréo, ca t'éviteras des déconvenues. Un 5.1 est rarement calibré comme il faut et le sub perturbe la perception des basses.

[ Dernière édition du message le 06/07/2011 à 09:05:27 ]

6
En fait non au mixage je garde une seul paire L+R et le sub, je sais que celui-ci à tendance à mettre des basses là où il en faut pas, donc bon j'essaye de doser avec légèreté, ce qui n'est pas évident. Pour le mastering même méthode, une fois le morceau fini j'écoute alors avec window média et le système au complet.Le réglage potentiomètre de mon sub est toujours sur le milieu, sur les prods du commerce quel que soit le style le dosage est correct je trouve à mon gout (j'écoute de tout) donc oui effectivement va falloir que je fasse vraiment gaffe au basses fréquences dorénavant. Encore merci pour tes conseils, je bosse la prod dans la soirée je poste ça au maximum demain :8)

Cubase mal appris ne remix jamais.

7
Hello,

Dans l'égalisation, il y a un fossé entre le kick, qui descend très bas, et le reste des instrus. Essaye voir d'égaliser la piste de basse (celle qui tourne sur Si Do# Ré Fa#) de sorte à ce qu'elle ait plus de corps dans les graves entre 80 et 160 HZ. Ca fera un peu de liant dans le son.

Sinon, le kick est un poil trop en avant, mais faut pas trop le baisser quand même pour qu'au mastering tu puisses écraser la dynamique tout en gardant du punch. Avant de le baisser, essaye d'enlever 2 db vers 45Hz.

Le clap en revanche est vraiment trop faiblard : y a pas de punch sur les 2ème et 4ème temps de chaque mesure. Si tu ne fais qu'augmenter son volume, il sera un peu pâteux, il faudra peut-être en même temps creuser un peu ses bas medium.

A mon gout, j'aurais mis les voix un peu plus en avant : on doit faire un peu d'efforts pour comprendre les paroles. 1 dB de plus, ça doit être pas mal.

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 11:21:12 ]

8
Ok merci je vais voir tout ça, détails que j'avais remarqué mais je voulais être sur. J'ai pas pu bosser le morceau ce soir car invité au studio pour un featuring avec des amis, donc j'essaye de gérer tout ça ce week end. Le mastering est qqch que je pratique que depuis peu à l'inverse du mixage, et donc c'est vrai que pour l'instant le morceau ne rivalisera jamais avec la plupart des prods. du commerce, mais je pense qu'en travaillant on s'en rapprochera. ;) Merci encore pour les avis, je modifie cela et post le résultat au plus vite :8)

Cubase mal appris ne remix jamais.

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 01:31:51 ]

9
Oué alors le truc c'est que l'erreur viens de moi. Lors du mastering je ne m'était pas aperçue d'un truc. Je masterise avec une seul paire L+R et un sub faute de pouvoir le virer. La case Désactivers les effets sonores (oui c'est bien écrit comme ça...) n'était pas coché. Et effectivement lorsque je la re-coche à nouveau j'ai tout de suite mieux compris ce dont il s'agissait. Je ne sais pas par contre par quelle magie elle s'est désactivée. Par ailleurs si vous avez d'autres astuces de config d'ordi je suis preneur. Merci :)

Cubase mal appris ne remix jamais.

10

Si tu dois reposter un extrait, évite de mettre tout effet de mastering dessus, sinon il deviandra quasi impossible de poster un avis sur...ton mixage !

 

Essaye aussi de mettre un MP3 au format moins comrpessé, et mieux encore si tu peux mettre du wav ou autre format non desctructif, là aussi tu obtiendrais des avis plus fiables.  (là, même en mettant de côté de kick au son abominable, on entend de l'aliasing numérique dû au mp3)

11
Citation :
Essaye aussi de mettre un MP3 au format moins comrpessé, et mieux encore si tu peux mettre du wav ou autre format non desctructif, là aussi tu obtiendrais des avis plus fiables. (là, même en mettant de côté de kick au son abominable, on entend de l'aliasing numérique dû au mp3)
Euh c'est un fichier .wav lol raté

Citation :
Si tu dois reposter un extrait, évite de mettre tout effet de mastering dessus, sinon il deviandra quasi impossible de poster un avis sur...ton mixage !


C'est ce que je comptais faire, poster le mixage en 32bit direct avant de faire le mastering, enfin d'essayer de le faire lol

Cubase mal appris ne remix jamais.

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 22:04:50 ]

12

Citation :

Euh c'est un fichier .wav lol raté

 

Es tu certain de n'avoir fait aucune conversion préalable ? Là on entend clairement de l'aliasing. Si réellement c'est du wav, c'est que 'tutilises des samples MP3.
13
Non c'est que des pistes en .wav mono sous cubase, et je sait pas ce que soundcloud applique lors du traitement de la forme d'onde. Clairement, je pense pas que cela vienne de moi. A quel moment précis tu entend de l'aliasing? (Qui ne doit pas en être du coup, ou alors c'est qu'il y a un souci qq part lol) J'ai encore le mixmaster de ce morceau (en 32bit, mixé avec des pointes à -7db sur les passages forts), si tu veut je le poste pour comparaison.

Cubase mal appris ne remix jamais.

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 22:15:58 ]

14

Là, n'étant pas en studio t disposant uniqiuement d"écoutes d'ordi portable, je pourrai pas dire.

15
Je poste le mixmaster, et je vais comparer après entre mes lecteurs voir si j'ai le même rendu. Je compose sur Reason, je mixe sous Cubase mes pistes en mono pratiquement la plupart du temps, ou alors en paire L+R sur certains sons de synthé mais la de mémoire c'est que des pistes mono. J'exporte au final et converti en 16bit sous Wavelab. On va bien voir. Le mixmaster arrive dans 2min. Merci en tout cas de ton aide et de ta patience :-p

Cubase mal appris ne remix jamais.

16
Voilà. Il est clair que le mixmaster est mieux proportionné que le morceau final, mauvais master désolé :oo:

https://soundcloud.com/krayziie-jenkins/04-le-mal-de-ma-vie

Cubase mal appris ne remix jamais.

17
Le mix est mieux équilibré, et surtout le son est moins bousillé par le mastering.

T'avais compressé avec quoi pour ton mastering ? Le son de ton premier post me rappelle les mauvais compresseurs multibande ozone.

A mon avis, la première chose que tu peux faire au mastering avant de compresser, c'est d'équaliser les mediums pour qu'ils soient un peu moins fatigants. Le son global n'est pas assez smooth à mon goût.

Bien entendu, c'est encore mieux, car plus précis, de corriger ces mediums dès le mix.

PS : à cette heure-ci, j'écoute au casque, alors je zappe sûrement plus de choses...

[ Dernière édition du message le 09/07/2011 à 08:05:09 ]

18
C'est clairement bien mieux pour moi. On entend et comprend beaucoup mieux la voix et les instruments mids. Le clap reste un poil trop faible et le kick un poil trop fort, mais c'est moins génant. On peut prendre ça pour une orientation artistique.
19
Un grand merci pour vos avis.
Citation :
T'avais compressé avec quoi pour ton mastering ? Le son de ton premier post me rappelle les mauvais compresseurs multibande ozone.


Effectivement, je mixe assez bien mais par contre niveau mastering je débute xD et donc oui bien vu :bravo: c'est un plugin ozone4. Moi aussi j'avais un doute quant à sa viabilité, merci de me le confirmer. Je sais que je vais devoir tester bon nombre de plugin de mastering pour avoir le meilleur rendu sans dénaturer les mixages, si vous avez des suggestions je suis preneur :D:

Citation :
On entend et comprend beaucoup mieux la voix et les instruments mids. Le clap reste un poil trop faible et le kick un poil trop fort, mais c'est moins génant. On peut prendre ça pour une orientation artistique.


Ben oui à la base c'était voulu comme ça car je ne veut rien de conventionnel sur l'ensemble de l'album, album qui en plus est consacré au piano et donc composé qu'avec du piano par mes soins xD (comme si j'avais pas assez de contrainte lol) mais je pense quand même après plusieurs réécoute du mixmaster que je vais effectivement mieux équilibrer le kick au niveau des eq's (c'est ce qui fait je pense ce son un peu trop sombre, me faisant penser à une peau de caisse) et remonter ce clap qui je confirme devrait être plus présent. Je vais aussi remonter mes voix lead un chouya. Merci pour vos conseil je poste le nouveau mixmaster dès que possible, le mastering je pense on verra plus tard xD

Cubase mal appris ne remix jamais.

20
Si ton mix est bon, je pense que le L2 de waves est pas mal, mieux que le L3 qui respecte un peu moins le son je trouve.

Le problème, c'est que le L2 est souvent mal utilisé, car on essaye de s'en servir à la fois en limiteur (pour réduire la dynamique du morceau) et en "normaliseur" (pour que le volume du morceau atteigne 0dB).

Du coup, on a tendance à trop limiter (ou pas assez selon le cas) !

Une bonne méthode, selon moi, c'est de séparer les deux étapes :

- Se servir du L2 en limiteur pur, c'est-à-dire en réglant les deux potentiomètres "threshold" et "out celling" toujours au même niveau (pour éviter que le L2 n'amplifie le signal).
- Une fois que tu as limité la dynamique avec goût, et donc sans exagération (vu mètre "atten" entre 3 et 6dB sur les crêtes les plus fortes du morceau), tu pousses le "out celling" à -0.1dB, pour amplifier le signal.

Ca permet de chercher un bon compromis entre préservation de la dynamique et volume perçu.

Une fois que t'as un peu d'expérience du L2 en mode ARC (release automatique), tu peux te mettre en manuel pour faire pomper plus ou moins.

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 07:14:18 ]

21
Ok, j'en avais déjà entendu parler je vais me le procurer et mettre à contribution ce que tu me dit. En effet le mastering est une étape cruciale d'où on aimerais que le morceau ressorte puissant clair et dynamique, ce qui n'est pas tout le temps le cas selon le matériel :non:
En tout cas merci pour tes conseils, je vais faire exactement comme tu as dit :)

Cubase mal appris ne remix jamais.

22
De rien !

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 07:14:45 ]

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Bon ben voilà à défaut d'avoir le L2 j'ai le L3 lol. Un truc que j'aimerais savoir quand je l'exécute avec Wavelab, mes fichiers mixmaster ne tapent pas plus que -6 db en moyenne lorsque je les sauvegardes en fichier .wav 32 bit. Je remarque lorsque j'effectue l'opération que tu as décrite plus haut, je règle ma dynamique en me basant sur les refs. surtout et là pour avoir un son rondement limité je dirais j'atteins une sonie élevée je trouve (le bargraphe de wavelab indique -8/-7db) ce qui je trouve est énorme pour un morceau Hip/hop. Je pense retoucher le mixage, c'est pourquoi je ne posterais pas de suite le nouveau master, et essayer avec un autre morceau plus calme voir si en réglant la dynamique au même niveau la sonie est respectée. Je sais que pour un morceau de rap-hip/hop je devrais être aux environ des -10db RMS, mais je n'en ais donc plus la certitude, de nos jours en musique plus rien ne semble avoir de limite (...) Dans les plugins que j'ai utilisé, vu que de Waves j'en ais quelques uns, imageur stéréo, compresseur multibande, reverb (le seul preset Ozone que j'ai gardé du coup, j'ai pas encore trouvé de reverb aussi propre et facile à régler faut dire) eq's paramétrique et enfin le L3. Bon bien sur je suis en phase d'apprentissage au mastering, donc je sait que j'en ai beaucoup encore à apprendre. J'ai vu aussi que le L3 possède un dither, mais je l'ai laissé sur none et j'ai utilisé le dithering interne de wavelab qui je pense est déjà très bien (sauf si tu me dit que lui du L3 est meilleur xD). En tout cas grâce à tes infos je commence à faire mentir un pote qui à parié avec moi que mes morceaux ne sortirais pas aussi bien qu'en studio (et donc que l'ingé ne servait pas à grand chose, le matos fait tout xD) Merci!!! Je reposte le projet très bientôt :8)

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Yes, le dithering UV22HR est un standard.

Peux-tu reformuler ta question sur le niveau RMS, j'ai pas bien saisi ???

Maintenant que tu connais mieux tes étapes de mixage, je te conseille de revenir un peu sur la qualité de tes samples, c'est le principal changement qui va te permettre d'approcher un son studio.

Youtou a raison : tes sons ne sont pas assez définis à la base. C'est dommage, car ton morceau le mérite.

Emprunte à tes potes un clavia electro III (pour les sons de clavier) et un moog (pour les sons de basse) et réenregistre tes pistes midi nickel en 24 bits. Peut-être qu'après les samples de batterie feront cheap à coté, et il sera temps d'en trouver des plus pêchus.

Une fois que tu auras optimisé tout ça, ça vaudra le coup de masteriser ton son dans une chaine analogique. Car ça a quand même plus de jus qu'un L3 ;-)

[ Dernière édition du message le 15/07/2011 à 14:13:37 ]

25
Citation :
Emprunte à tes potes un clavia electro III (pour les sons de clavier) et un moog (pour les sons de basse) et réenregistre tes pistes midi nickel en 24 bits. Peut-être qu'après les samples de batterie feront cheap à coté, et il sera temps d'en trouver des plus pêchus.


A la base je joue sur Reason, car j'ai plus de mal à vrai dire à composer sur Cubase, j'exporte sans effets piste par piste chaque son et créé des répertoires adéquat sous Cubase, comme par exemple Drums dans lequel je vais mettre mes kiks, snare charley et autres, le tout renvoyé sur un bus groupe assigné au répertoire et enfin sur mon stéréo out. Ca me permet pour les nappes de synthé par exemple de les travailler plus souplement et pas sur une seule piste directement. Je travaille avec des fichiers en mono donc la plupart du temps, car on ma dit qu'au mixage n'importe comment les piste midi doivent être converties en pistes audio.

Citation :
Peux-tu reformuler ta question sur le niveau RMS, j'ai pas bien saisi ???


Ben en fait on ma dit aussi par exemple en moyenne pour un morceau de hip/hop la sonie moyenne sur un refrain ou le passage le plus fort du morceau devrait se situer aux alentours de -10Db RMS. Alors que moi lorsque sous Wavelab j'effectue mon réglage de dynamique j'arrive facilement à des valeur de -8/-7Db RMS ce qui je pense est un poil fort.

Citation :
Une fois que tu auras optimisé tout ça, ça vaudra le coup de masteriser ton son dans une chaine analogique. Car ça a quand même plus de jus qu'un L3


Je conçoit tout à fait, malgré que pense qu'un matériel hors de prix donné à manipuler à des ingés bidons ne fera que rendre un travail bidon. C'est surtout par manque de moyens, payer 400 euro pour le (pré) mastering d'un titre sachant que j'en ai 16 dans mon album serais pour moi un budget que je ne peu me permettre. Je préfère investir donc dans du matériel, c'est vrai pour l'instant je n'ai pas grand chose mais j'espère à l'avenir pouvoir me procurer une vrai console et de vrais appareils analogiques car avant tout ma passion c'est pas de regarder les autres faire, mais plutôt de concevoir moi même, je prend autant de plaisir à toucher des potards, triturer des sons et les faire passer un peu par n'importe ou qu'a jouer au meilleur jeux vidéo du moment xD. Et c'est ça que j'aime au delà de la conception musicale, c'est le fait qu'il faut être technique et pointilleux mais en même temps un peu dingue, et c'est un côté qui me correspond parfaitement ;) En tout cas merci, même si mon projet avance lentement le fait d'avoir des avis de personnes du métier m'encourage fortement :aime:

Cubase mal appris ne remix jamais.