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Techniques du Son

L'effet de masquage

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L'effet de masquage
:?!: Bonjour
Voilà mon propos
1) Est-ce que l'effet de masquage se modifie selon la qualité du HP utiliser "pro, Hi-fi, etc.."
2) Et aussi dans une acoustique "naturelle" (lieu non fermé), cette effet se fait t'il ressentir ?Acoustique "naturelle" je veu dire " son direct" en un mot est ce que le masquage est propre à la restitution du HP?
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Ok jambesexy c'etait une supposition et je reconnais que ton raisonnement m'a en partie convaincu....
Si le niveau sonore d'une seule source augmente, logiquement l'effet de masquage diminue - ou augmente si c'est la source prédominante -.
Mais la phase peut peut-être permettre de séparer deux sources assez distantes, on ne connaît pas tout sur l'oreille humaine :| 1 son devant toi et un son derrière toi théoriquement masqué, est-ce qu'il sera réellement masqué ? sans doute, mais si on les décale de 1m, sera-e toujours encore le cas ? Y'a des études à ce sujet ?

Citation : Y'a des études à ce sujet ?



t'es fou!! :oo:


en fait c'est trop subjectif...tout dépend des sons utilisés aussi!!

mais si la distance influence le masquage, ce serait avant tout dû au temps d'arrivée du son, pas à sa phase!!


si la phase joue un rôle, ce serait vraiment trop compliqué de le déterminer étant donné qu'il faudrait considérer la distance par rapport à la longueur d'onde et ceci fonctionnera pour qu'une fréquence et ses multiples... :oo: enfin bref le truc de ouf :surpris: j'ai déjà du mal à comprendre et imaginer ce concept de phase, mais alors là... :lol:
Enfin quand la synthese binaurale va voir le jour on a interet a trouver un moyen de compresser les signaux sinon BINGGGGGGGGGGGGG...ca va bouffer de la place a mort
Ben pourquoi ? Il y a plein d'etudes qui sont faites, alors pourquoi pas là-dessus ?

Le cerveau utilise la différence de phase pour repérer un son dans l'espace. Maintenant, si tu as 2 sons dans cet espace, donc l'un est théoriquement masqué par l'autre sur un test sur une oreille, est-ce qu'on l'entendra ou pas, en fait, c'est peut-être ça l'aboutissement de ma réflexion ;)
2 sons identiques?

parce que on peut penser au phénomène de Haas, c'est finalement de quoi on parle, non?
Non, non, pas 2 sons identiques, 2 sons dont l'un est théoriquement masqué par l'autre. Par ex une sinusoïde à 1kHz, 60dB et une autre à 1.1kHz, mais 30dB, l'une à ta gauche, l'autre à ta droite.

Bon ensuite, je suis largué ;) - pas vu qui était Haas, pas accès aux revues scientifiques dessus, ... :| -

Citation : mais si la distance influence le masquage, ce serait avant tout dû au temps d'arrivée du son, pas à sa phase!!


Salut vous deux!
Sa vitesse n'est pas à considerer puisque le son a la même vitesse pour les deux sources, mais l'emplacement de l'auditeur par rapport au developement de la phase joue un role important..je crois?! :oops:
On peut essayer des tests....on prend une base d'HRTF d'ild d'itd public...

on prend deux sons, dont un qui masque l'autre....et on les fait provenir d'une meme position spatiale...(0 en elevation et 0 en azimut)
donc un des sons ne sera pas entendu...car masqué

Si mainteant on eloigne spatialement les sources sonores dans l'espace on regarde l'ecart angulaire a partir duquel on entendra le son initialement masqué
Je pars naturellement du principe que les 2 sources sont continues, donc pas de temps d'arrivée ;)
A la limite, je dirai plutôt de faire un test humain d'abord, la modélisation, c'est bien, mais la réalité ?

Citation : Par ex une sinusoïde à 1kHz, 60dB et une autre à 1.1kHz, mais 30dB, l'une à ta gauche, l'autre à ta droite.


faudrait essayer! mais ça n'a plus rien à voir avec la distance, alors...en tout cas je pense que l'on discerne les 2 sans problèmes étant donné qu'elles sont espacés latéralement!


Citation : Sa vitesse n'est pas à considerer puisque le son a la même vitesse pour les deux sources, mais l'emplacement de l'auditeur par rapport au developement de la phase joue un role important..je crois?!


sa vitesse d'accord, mais si ils ne sont pas à la même distance...
OK
Etant continues, le seul changement serait au niveau de l'amplitude, et si on est assez loin de la tête, c'est tout, on peut considérer que la distance supplémentaire est alors un déphasage égal sur les 2 oreilles. Enfin, je parle continu parce qu'on dit toujours spectre, et un spectre, c'est avec des sinusoïdes infinies ;)

J'aimerai bien savoir si ce test a été fait une fois, dans une publi ou qqch ;)
Ca n'a plus grand chose à voir avec la distance effectivement, c'est juste une hstoire de déphasage et de différence d'amplitude

Citation : Ca n'a plus grand chose à voir avec la distance effectivement, c'est juste une hstoire de déphasage et de différence d'amplitude


le problème est qu'avec des sinusoides, tu as plus rapidement un effet de battement plutôt qu'un effet de masque...
Je pense aussi que c'est cela! :noidea:
Enfin, l'effet de masquage, c'est bien sur les sinusoïdes, non ? :?!:

Citation : Enfin, l'effet de masquage, c'est bien sur les sinusoïdes, non ?


je ne sais plus très bien (ou plutôt je ne serai plus expliquer pourquoi)...mais les sinusoides c'est surtout le battement...

je crois que ça dépend de l'écart de fréquence...s'il est très petit c'est battement, un peu plus c'est masque... :noidea: t'es pas au courant, choc? :mdr:
Mais pour un son continu il n'y à pas de dephasage! :idee2:
Ben si, car une oreille entendra A(d)sin(wt + phi(d)) et l'autre A(d + dt)sin(wt + phi(d + dt))
:bravo:
Si tu le dis Miles!.... :nawak:
Ouais, le signal, c'est compliqué ;)
;)