L'effet de masquage

Anonyme

521397

19 Juillet 2004 à 15:15

#1

Bonjour
Voilà mon propos
1) Est-ce que l'effet de masquage se modifie selon la qualité du HP utiliser "pro, Hi-fi, etc.."
2) Et aussi dans une acoustique "naturelle" (lieu non fermé), cette effet se fait t'il ressentir ?Acoustique "naturelle" je veu dire " son direct" en un mot est ce que le masquage est propre à la restitution du HP?

Ipwarrior

8600

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19 Juillet 2004 à 16:37

#2

Bonjour.
Si tu entends par "effet de masque" la proportion champ réverbéré/champ directe ce n'est pas par rapport aux système de diffusion mais bel et bien par rapport à l'endroit où le son est diffusé. Certes cela dépend ensuite du système et de son cadre d'utilisation.

Il y avait des notions et un cours dessus sur un ancien sono mag (je ne me souviens plus lequel).

Maintenant il existe aussi un autre effet de masque qui est le son masquer par un autre qui est plus important : c'est l'effet de masque physiologique lié aux caractéristiques de notre oreille. Dans ce cadre là il est clair qu'une réponse trés accidenté des enceintes peut conduire à une écoute pas trés agréable et difficile du message sonore.

Donc précise la question parce que là je ne vois pas :
Il faudrait que tu vois si un article sur l'acoustique des salles devrait répondre convenablement à ta question : la nature du système utilisé est lié à la salle choisie en général,
mais là il faut que tu demandes à un ingé son, et la réponse ne peut pas se faire un seul mail, sauf énoncé synthétique de cours ...
A moins que ce soit par rapport à un besoin précis, là le forum pourra te répondre.

Anonyme

521397

19 Juillet 2004 à 17:02

#3

Je parlais donc du masquage physiologique pour notre oreille et mécanique pour le HP.
A savoir, si la qualité de restitution simultané de plusieurs sources pour notre oreille était complètement analogue à celle du HP ou un masquage ("naturelle" pour notre oreille et "mécanique" pour le HP) se faisait valoir, et dans quelle proportion ?

Choc

6968

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21 Juillet 2004 à 12:16

#4

Si ca trouve je suis a coté de la plaque mais j'essaye:

l'effet de masque au niveau psychoacoustique se caracterise a plusieurs niveaux:
-masquage frequentielle (si t'as un gros pic frequentielle avec des petits pics autour, tu n'entendra que le gros pics)
-masquage avant (un son peu masqué un son qui arrive plus tard)
-masquage arriere (l'inverse ou un truc du genre je m'en souvient plus)

le format numerique standard non compressé ne tient pas compte de ces masquages (je parle de format style CD, WAV etc)...donc on code des informations inutiles pour l'oreille....

c'est pourquoi on a creer le MP3 qui utilise ces propriétés psychoacoustiques de l'oreille pour compresser l'information audio .... le format AAC utilisede facon largement plus approfondis les infos psychoacoustiques et permet une meilleur compression du signal (meilleur qualité de son pour une taille analogue à celle du MP3)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Anonyme

521397

21 Juillet 2004 à 16:34

#5

Salut Choc
D'abord merci de t'intéressé à mon problème

Ce qui me triture l'esprit c'est que même si une fréquence est "masque par une autre, elle existe quand même bel et bien! et il suffirait d'un déplacement dans l'espace pour en éradiquer ce masquage. Ces fréquences émises simultanément ne s'annule pas physiquement. Alors est-ce un problème de qualité d'analyse de notre cerveau ou de receptivitee de notre oreille? d'où mon interrogation par rapport a l'analogie de l'oreille et du HP

miles1981

8370

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21 Juillet 2004 à 16:38

#6

Se déplacer dans l'espace pour éradiquer le masquage ? Non, tu ne peux pas...
Tes deux fréquences arrivent à ton oreille selon des amplitudes différentes, avec des phases différentes. Les phases ne sont pas utilisées par l'oreille - pas dans notre cas, elles sont utilisées pour la détection des points d'émission des sources -, donc ne reste que les amplitudes.
Les courbes de masquage sont une caractéristique de l'oreille, et c'est une moyenne humaine. Si une des amplitudes pour une certaine fréquence est sous la courbe de masquage de l'amplitude de l'autre fréquence, la première ne sera pas entendue.

Le HP diffuse tout ce qu'on lui donne, l'oreille trie, ce n'est pas du tout le même fonctionnement, on ne peut pas trop les comparer à ce niveau.

Hors sujet : Choc, t'es en vacances ? Ca fait longtemps

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Anonyme

521397

21 Juillet 2004 à 16:45

#7

Merci Pour ta réponses très explicite!
mais le fait de se rapprocher de la source "masquée" n'en éradiquerait t'il pas le masquage ou au moins en partie?

miles1981

8370

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21 Juillet 2004 à 16:51

#8

Ah, OK. Normalement oui, mais si les 2 sources sont confondues, l'amplitude de l'autre fréquence sera toujours prédominante et masquera l'autre.

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jambesexy

7810

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21 Juillet 2004 à 16:57

#9

Citation : Se déplacer dans l'espace pour éradiquer le masquage ? Non, tu ne peux pas...

j'en suis pas si sûr...lors d'un mix lorsque 2 instruments se masquent, il suffit parfois de panoramiser l'un des deux très légèrement!!

Citation : mais le fait de se rapprocher de la source "masquée" n'en éradiquerait pas le masquage ou au moins en partie?

non parce que la source dont tu t'éloignes se masquera de plus en plus.. :noidea:

j'ai peut-être pas bien compris!?

mais la qualité du HP ne modifie pas en soi les phénomènes de masquages!! :non:

2 instruments grave sur une enceinte médium garderont le même "rapport" (puisque l'enceinte a moins de grave mais elle en a moins pour les 2 instruments...)

ceci dit, dans ce cas, le bruit ambiant s'il est grave masquera ces instruments...

je relativise quand même ce que je viens de dire parce que 2 instruments grave n'auront pas forcément exactement le même registre de fréquence utile (naturel ou rendu par le mix) et donc le mix est bien sûr dénaturé selon les enceintes et en parti à cause d'une sorte de masque...

Citation : A savoir, si la qualité de restitution simultané de plusieurs sources pour notre oreille était complètement analogue à celle du HP

c'est intéressant cette question, dans le sens où on a toujours pas réussi a faire une diffusion aussi réaliste que....la réalité! :lol:

miles1981

8370

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21 Juillet 2004 à 16:59

#10

Jambesexy > j'ai peut-être pas tout expliqué. En ayant un fichier audio non modifiable, tu ne peux pas. Si tu déplaces un insrument en le panoramisant, les 2 sources ne sont plus confondues, et ce que j'ai dit ne vaut plus, il faut alors voir le volume global sortant du système d'écoute.

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jambesexy

7810

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21 Juillet 2004 à 17:03

#11

Ah, ok!!!

miles1981

8370

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21 Juillet 2004 à 17:04

#12

Comme quoi, on était d'accord

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Anonyme

521397

21 Juillet 2004 à 17:16

#13

1) Alors donc le fait de se déplacer dans l'espace, éradique le masquage( se rapprocher de la source masquée)
2) et le HP est de très loin moins capable pour trier les sources simultanées que l'oreille humaine, d'où l'obligation pour les ingé son de "tailler dans le gras" du son pour en garder seulement les parties exploitable par les haut- parleurs?!
Si j'ai bien compris

miles1981

8370

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21 Juillet 2004 à 17:21

#14

1) oui, ça doit se faire - pas évident quand même

-
2) il n'y a pas de courbe de masquage pour un HP, il restitue "linéairement" le signal qu'on lui envoie - linéairement pas vraiment, mais très proche quand même, en première approximation, par rapport à l'oreille!! -. Les ingés son sont là pour que le spectre soit écoutable - pas trop de médium, pas trop d'aigu, ... -, l'apport des HP non adaptés à une partie du spectre est négligeable - c'est mon opinion, elle n'engage que moi -

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Anonyme

521397

21 Juillet 2004 à 17:42

#15

"Miles" Tu dis qu'il n'y a pas de courbes de masquages pour un HP, en thermes technique c'est vrai! Mais n'y a t'il pas une analogie entre "courbes de réponse" d'un HP CAD "que le récepteur ne sait plus où il en est à un moment donné " et "l effet de masquage physiologique" pour nos petites zoreilles qui elles aussi peuvent aussi nous trahir

jambesexy

7810

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21 Juillet 2004 à 17:50

#16

Citation : mais la qualité du HP ne modifie pas en soi les phénomènes de masquages!!
2 instruments grave sur une enceinte médium garderont le même "rapport" (puisque l'enceinte a moins de grave mais elle en a moins pour les 2 instruments...)

ceci dit, dans ce cas, le bruit ambiant s'il est grave masquera ces instruments...

je relativise quand même ce que je viens de dire parce que 2 instruments grave n'auront pas forcément exactement le même registre de fréquence utile (naturel ou rendu par le mix) et donc le mix est bien sûr dénaturé selon les enceintes et en parti à cause d'une sorte de masque...

Anonyme

521397

21 Juillet 2004 à 18:14

#17

Bon d'accord !...ne ti :??:

rez plus

jambesexy

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21 Juillet 2004 à 18:15

#18

Meuh non... :bise:

c'est peut-être moi qui me suis mal expliqué... :oops:

Anonyme

521397

21 Juillet 2004 à 18:24

#19

Desole mauvaise question :oops:

jambesexy

7810

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21 Juillet 2004 à 18:28

#20

Justement à cause du masquage.... :lol:

Anonyme

521397

21 Juillet 2004 à 18:48

#21

Citation : A savoir, si la qualité de restitution simultané de plusieurs sources pour notre oreille était complètement analogue à celle du HP

Citation : c'est intéressant cette question, dans le sens où on a toujours pas réussi a faire une diffusion aussi réaliste que....la réalité!

Je dois donc comprendre que le rendu d'un HP etait de plus mauvaise qualite à notre oreille que l'ecoute directe d'une source seule ou multiple?

jambesexy

7810

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21 Juillet 2004 à 18:51

#22

C'est mon avis... :noidea:

mais rends toi compte dans tous les cas qu'un groupe de 5 musiciens, soit 5 sources ne sera au final que dans 2 HP!! Bien sûr ça revient théoriquement au même, en pratique c'est plus difficile...

Choc

6968

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22 Juillet 2004 à 10:03

#23

Citation : en pratique c'est plus difficile

c'est clair ca revient a faire de la synthèse binaurale (et oui depuis le temps que je vous fait chier avec ca)
en fait les processus de localisation de l'oreille humaine nous permettent par exemple:
si deux personnes nous parle a des positions differentes l'oreille peut se focaliser facilement sur la conversation d'une seule personne...par contre si maintenant ces deux personnes parlent au même endroit c'est beaucoup plus chaud de se focaliser sur le dialogue d'une seule personne....

On peut alors parler de masquage, mais ca serait du masquage du a la proximité spatiale des sources...

Hors sujet : Miles1981>et non je suis pas en vacance j'ai juste pris 2-3 jours de congés :clin:

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Anonyme

521397

22 Juillet 2004 à 10:56

#24

Citation : ...par contre si maintenant ces deux personnes parlent au même endroit c'est beaucoup plus chaud de se focaliser sur le dialogue d'une seule personne....

Alors ça cela devient on ne peu plus intéressant, puisque la réalisation d'une copie de cette évènement sur un support media tendrait a nous forcer à mixer de façon à ce que l'évènement soit le plus inintelligible possible, pour ce rapprocher de la réalité!

miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

22 Juillet 2004 à 11:01

#25

Y'a pas trop de soucis, à part dans des cas très précis, ça sera inintelligible. LE contraire est plus chaud à faire, et nécessite au moins 4 HPs à mon avis.

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