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Techniques du Son

Comment gérer mes sous-groupes?

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Comment gérer mes sous-groupes?
Salut tout le monde

Je souhaite enregistrer mon groupe en "live" et je me pose des questions sur la gestion de mes sous groupes!

Je possède actuellement une console 32voies, 4 sous groupes et pour enregistrer je tourne avec une delta 44 sur pc!

Mon but est d'enregistrer une basse, une batterie, un chant, deux guitares et un clavier.

Ma question est la suivante: que me conseillez vous pour mes sous groupes?

Par ailleur je possede deux compresseurs et deux noise gate et un egualiseur 1 canal! (j'aimerais en avoir plus mais bon, manque de moyens!!!! :clin:

Ou dois-je placer mes comp et noise en prioritée pour le live?

Merci d'avance!!!
Musicalement
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Si ta balance est ok, live pendant ton set, y'a rien à toucher sur la table except le volume général!!


tout part de la balance...


et comme on dit ici, caca in - caca out
Pour mon comp, je pense pas qu'il soit si mal réglé :|
Pour info, je pars d'un réglage de comp suivant (ratio = 3-4, attack = 15ms, release = 250 ms, threshold, suivant le signal qui entre évidemment, dans mon cas, vers -15db)

Je crois que mon problème est de vouloir passer la gratte dedans... du coup, mes niveau d'entrée sont faussés (plus haut) et mon comp ppmpe (threshold trop bas du coup)
je vais paufinner tout ça...

merci pour vos conseils en tout cas...

Citation : Je crois que mon problème est de vouloir passer la gratte dedans... du coup, mes niveau d'entrée sont faussés (plus haut) et mon comp ppmpe (threshold trop bas du coup)
je vais paufinner tout ça...


à quoi penses-tu que sert à compresseur ?
Toutes les citations sont de Log.

Citation : Non ... la compression dans de nombreux cas live ne se justifie pas même sur une voix...


:oo:
Elle n'est pas forcément nécessaire, mais c'est souvent un sacré plus. Ça permet quand même au chanteur d'avoir plus de marge de manoeuvre entre les niveaux.
C'est sûr que pour un hurleur qui passe tout le concert à brailler dans le mic, ça change pas lourd. Mais pour un chanteur qui veut travailler avec beaucoup de nuances, du chuchottement au cri, c'est quand même bien utile.

Citation : réalise ta balance en donnant à la voix ou aux voix le maximum de gain et de volume puis calle les instru la dessus ... la voix étant l'instru ayant besoin le plus d'ampli alors c'est elle qui sert de repère...


Perso, je commence toujours par la section rythmique, puis les grattes & claviers, puis instruments solistes et pour finir les voix.
Donc les voix à la fin, avec évidemment des petits réajustements pour peaufiner quand tout est mixé.

Citation : voilà un conseil qui coûte moins chère que des compresseurs mals régler...


C'est sûr que qu'elle que soit la méthode, si les réglages sont pourris.
Et c'est sûr aussi qu'il vaut mieux pas de comp qu'un comp qui pompe à mort.
BillyBoy -> j'aurais tendance à commencer aussi par les drums + bass ;)
Mon comp, je vais le régler... no soucy
Je dis ce que je ferais, c'est juste une piste en plus, chacun sa façon de travailler:
Je mets pas de compression sur mes groupes, donc dans ton cas, je me contenterais de compresser le Kick, et la voix, et si j'ai bien lu tu as 2 compress stéréo, donc je rajouterais, mais moins compressé, la basse et, selon le jeu des musiciens, la caisse claire ou la guitare.

Cela dit je compresse le moins possible (quand j'ai le choix), donc K+Lead me semble une bonne chose.

Du coup les assignations des groupes se fait après la compression, ce qui revient au même pour ton "apprenti" qui n'aura que 2 ou 3 faders à gérer: Basse Batterie, voix, et le reste.

Je répète que c'est comme ça que je fais, mais que chacun choisit ses methodes.
Ceci n'engage évidemment que moi...
Quoi que tu compresses, fait le AVANT le ss-groupe : le mieux c'est en insertion sur une tranche de console.
Comme cela le "débutant" n'auras que le niveau des ss-groupes et le master à peaufiner.
L'erreur est humaine mais un véritable désastre nécessite un ordinateur
+1 pour ne pas compresser tout le sous groupe, et surtout pas toute la batterie. des cymbales compressées, c'est TRES envahissant. la caisse claire ok, la bd, si ton batteur n'est pas regulier, ok...
franchement, pour une vrai prise live, t'emmerde pas avec des sous groupes, fais un bon mix et repique simplement la stereo. eventuellement la voix par dessus, mais la t'es trop limité en entrée pour faire du bon boulot, donc autant faire un bon mixdown en stereo, et sinon, si t'enb a le loisir, faire d'abord une prise que de batterie/eventuellement basse, et apres, remettre le reste.

Citation : la compression dans de nombreux cas live ne se justifie pas même sur une voix...



par contre ça c'est encore une grosse blague... en live on a des ecarts de dynamique assez sauvages, notemment a cause du placement parfois aleatoires du chanteur, qui bouge parfois, qui passe du mic poing au micro pied, bref, sans compression, a moins de sonoriser du chant lyrique, on va a la catastrophe.

de plus comme l'a dit billyboy, si tu as un passage sussuré au milieu de ton titre, tu nous le fait comment????
Voix -> je suis d'accord, je compresserai dans tous les cas (en insert de voie, pas en sous groupe) Ce sont des reprises Rock et il y a des écarts parfois importants quand ça gueule.

Batterie, pourquoi pas une compression sur le premix drums en entier ?
J'ai déjà fait des essais dans ce sens, qui me plaisent.

J'essaierai tout de même de ne compresser que le kick et le Snare.
(du coup, j'ai peur pour mes toms)

--------------

En fait, je crains surtout que le headroom de ma console behringer me joue des tours.
C'est pour ça que j'aimerais bien "brider" en quelque sorte mes niveaux pour ne pas avoir trop de surprise.

rappel:
Mixer Behringer MX3242X
comp1: comp stéreo Behringer MDX2600
comp2: comp stéreo Behringer MDX2600
comp3: à la rigueur un TFpro P2 (que j'aimerai pas trop déplacer en live, mais bon, il est en rack)

Drums: K, Sn, TT, floor T, OH1, OH2
Bass: DI
Guitar 1, Guitar2 (mic devant l'ampli)
Voix 1, Voix 2

Je souhaite brider un peu les dynamiques car j'ai peur du headroom de ma console (peu de marge je pense)

Citation : par contre ça c'est encore une grosse blague... en live on a des ecarts de dynamique assez sauvages, notemment a cause du placement parfois aleatoires du chanteur, qui bouge parfois, qui passe du mic poing au micro pied, bref, sans compression, a moins de sonoriser du chant lyrique, on va a la catastrophe.

:mdr:
à trop compresser, le son va finir en orchestre de bal ou on demande au batteur de poser une serviette sur sa caisse claire!

la compression est nécessaire dans les grandes salles ou un écart de dynamique/puissance
de la voix ou de la batterie se répercute direct sur les enceintes et ça fout le bordel...

en rade ou petit lieu, ces écarts se gèrent facilement!
Vous confondez dynamique et volume :mdr:

Citation : en rade ou petit lieu, ces écarts se gèrent facilement!

+1 :D:
Oui, oui log


et gc et cc aussi

Citation : et gc et cc aussi

+1
avec la basse.
.. :mdr:
Tout est relatif, hein, on est d'accord. Mais je suis pas pro du tout et ce sera pour moi une "big venue" -> à savoir 300-400 personnes, 3KW de sono (on ne rit pas svp :mrg: )

------------

En même temps, je les règle pas comme un sagouin mes compresseurs...
C'est pas parce qu'il y a le mot "compresseur" que le son est dynamiquement plat... (il y a moins d'ecart c'est tout)
Non, je disais ça pour la confondensce entre dynamique (plage crete max/crete min du signal issu de l'instrument ) et le volume (puissance restitué)
3kw de sono

non, moi je ris pas

j'ai sonorisé des fetes plein air sur des grandes places des dizaines de fois avec 3 fois moins!!

Citation : Vous confondez dynamique et volume



ah parce que les deux ne sont pas liés?? bien sur qu'on peut compenser les sautes de volumes a la table au fader, mais c'ets quoi sinon compresser manuellement?? moi je sonorise assez souvent du metal, de l'indus, et on vit difficilement sans comp, ne serait ce que pour "rattraper" les erreurs de placement. parce que sinon, ben y'a des moments ou la voix ne passe pas du tout. idem pour les passages murmurés, c'est quoi ta solution???*

Citation : il y a moins d'ecart c'est tout


c'est pas aussi simple que ça ... :clin:
maintenant dans ta config .. .je sens pas l'impérieuse nécessité de compresseurs ...
si la présence des compresseur te rassure, elle ne peut qu'être une source de problèmes...
Oui, oui en est d'accord Boum92.

N'empêche qu'en controlant un peu les dynamiques, tu peux monter un peu plus le volume et avoir l'impression d'un "pêche" supplémentaire...
Hey les gars

caca in=caca out

c'est sur que si le groupe maitrise pas......

Citation : deux ne sont pas liés


la gestion d'une dynamique sonore donne une "impression de volume" mais c'est beaucoup plus complexe que ça...
c'est un "effet" qui touche à la nature du signal (pour être simple) cela s'emploit avec parcimonie et rarement en live sauf dans les grosse config ...

Citation : c'est pas aussi simple que ça ...



ah bon????

Citation : c'est sur que si le groupe maitrise pas......



clair que si ils jouent tous assis devant leur micro a faible volume, on va pas etre emmerder pour les sonoriser... heureusement que c'est pas le cas, sinon, les sondiers auraient faim!!!
Quel pourrait être la source de problème en question Log ?

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Que les choses soient claires, je ne compte en aucun cas sur la technique pour rattraper les erreurs des zicos (moi y compris évidemment)
Caca in = Caca out -> 300% d'accord avec ça.