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Questions sur l'égalisation

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Questions sur l'égalisation
#1
Bonjour,

Attention, question de débutant, voilà la situation, en fait je dois enregistrer ma batterie, à travers une console Soundcraft M8 relié en spdif à ma carte, je n'ai donc guère le droit à l'erreur niveau égalisation notamment puisque j'aurais qu'un seul fichier stéréo.

Seulement voilà, j'ai un peu de mal, je me documente sur le sujet bien sûr, ici et je m'aide aussi avec le tableau des fréquences courantes sur le site de Ziggy mais j'ai du mal à comprendre comment se règle l'égalisation de ma console de façon précise.

C'est sûrement très bête mais les 4 boutons d'égalisations sont gradués d'une façon qui ne me parle pas du tout, genre -0+ et de chaque côté une graduation du type 3-6-9-12-15.
Ok mais quand on parle de réglage genre 80 hertz pour la grosse caisse, comment ça se passe? Ca ne me semble pas très précis...

Si quelqu'un avait l'amabilité de m'expliquer tout ça, j'en serai ravi car ça a toujours était une énigme pour moi...

Merci beaucoup...

AnaoN.

Ma musique - Mon blog

 

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#2
Pour le -0+ c'est écrit verticalement ? Je dirais que c'est le gain, 0 dB puis des dB négatifs en dessous et positifs au dessus, rien de bien méchant :clin: Après pour la graduation style 3-6-9-12-15, ça ressemble à des indications en kHz, c'est précisément la fréquence dont tu modifies le gain... Pour te donner un ordre de grandeur, l'oreille humaine peut entendre les sons entre 20 et 22000 Hz, les basses on va dire qu'elles sont avant les 200 Hz, les aigus au dessus de 1 kHz.

Sinon ben tu l'as dans l'os si tu dois modifier une fréquence bien précise avec ce genre de matériel. En général, les EQs à bandes, surtout si il y'en a pas beaucoup des bandes et qu'on ne peut pas modifier leur fréquence de fonctionnement, elles te servent uniquement à colorer un peu le son, genre un peu plus de mediums ou un peu plus d'aigus. Si tu veux faire un travail plus précis, tu as besoin d'un EQ paramétrique ou d'un EQ avec une 20aine de bandes, ou des bandes dont la fréquence de fonctionnement peut se modifier. Accessoirement, tu peux aussi te rabattre sur le soft, y a surement des EQ convenables en gratuit, ça sera de toute façon mieux que ta table qui apparemment est limitée pour l'égalisation :clin:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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#3
Oui Wolfen, je sais bien mais l'idée c'est que je dois bien égaliser au préalable chaque élément de la batterie, grosse caisse, caisse claire, etc etc, car ensuite dans mon soft, je n'aurais qu'une piste stéréo (Que je pourrais cela dit à nouveau égaliser bien sûr).

Citation : Après pour la graduation style 3-6-9-12-15, ça ressemble à des indications en kHz, c'est précisément la fréquence dont tu modifies le gain...


C'est ce que je me dis aussi mais ce que je comprends pas c'est que c'est la même graduation pour toutes les fréquences High, medium, low, hormis le deuxième régage des médium où c'est plus explicite, genre, c'est clairement écrit 1.2khz/6khz...

:?!:

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#4
Après les tables de fréquences ça sert pas à grand chose, tu peux t'en servir pour faire des tests, mais le mieux c'est de faire du boulot avec les oreilles, et surtout avec un EQ qui te permette de jouer sur la fréquence dont tu modifies le gain. Ainsi tu peux t'amuser à faire des tests aussi bien en jouant sur le gain à une fréquence donnée pour voir l'influence de cette fréquence, que faire des tests avec un gain donné en faisant varier la fréquence, pour voir ce que ça provoque comme différences dans le timbre. Après plus tu as de bandes, plus tu peux faire de réglages. Mais l'idéal c'est vraiment de tout faire en tatonnant, genre tu modifies une fréquence avec une bande, ça a l'air de bien rendre, tu fais pareil avec une autre bande, jusqu'à que le résultat te plaise etc.

Si tu voyais ma courbe d'égalisation de la caisse claire que j'ai utilisée dans la deuxième démo de GreenMachineAmp, tu serais mort de rire et hallucinerait :ptdr: Mais j'ai vraiment tout fait au feeling, à l'oreille, en 10 min chrono...

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#5
Ah OK ça va que sur une piste... aie c'est problématique avec ton matos là :(

Euh sinon, y'aurai pas moyen qu'on voit la tête de ta table ?

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#6
Ah oui à l'oreille, je sais bien mais... C'est ce que je fais d'habitude mais là je ne veux pas laisser de fréquences inutiles traîner...

Je cherche une photo...

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#7
Je trouve pas ta référence de table sur AF et sur le site Soundcraft :oo:

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#8
En tout cas j'ai déjà un sacré son de grosse caisse mais c'est grâce au Joemeek, et je règle l'égalisation sur ce dernier ;)

Là, une grosse photo de la console, en espérant qu'on y voit les chiffres:
https://www.soundcraft.com/download.asp?filename=images/products/product_sheet/spirit_m_series/m8_hires.jpg

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#9
Visiblement l'EQ de ta console est simplement graphique. Les graduations de chaque côté du 0 correspondent à une accentuation / atténuation d'une fréquence donnée (avec une largeur de filtrage qui dépend également de la console). Dans ce cas, il te sera très difficile de travailler correctement sur le son avant d'enregistrer. Cependant, tu peux déjà dégrossir.

Par exemple :

- grosse caisse : réduit beaucoup le gain du bas-médium pour ne pas trop reprendre le reste de la batterie et laisse un peu de haut médium pour garder du "claquant". La bande aigüe, coupe tout

-caisse claire : laisse surtout du bas-médium et de l'aigü, atténue les deux autres bandes

- charley : coupe tout sauf les aigüs, éventuellement laisse un peu de haut-médium pour le rendre plus baveux

- toms : basse et bas-médium, coupe le reste

- overheads : haut-médium et aigüs, coupe le reste

Si ta console te le permet, tu pourrais peut-être mettre des EQ graphiques en insert sur tes tranches de caisse claire et de grosse caisse, qui me semblent être les plus critiques pour un bon mix de batterie.

Fais des essais en enregistrant quelques mesures et en rectifiant les réglages, tu devrais pouvoir t'en sortir !

Bon courage :clin:

http://www.genesis-tribute-horizons.com

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#10
Ah ça y'est j'ai repéré ! T'as jeté un coup d'oeil au manuel qui est précisément sur la page que tu m'as écrite ? Sinon je vais y jeter un oeil :clin:

Bon tu as un potard par fréquence, c'est bien un EQ à bande, et en le bougeant tu modifies le gain. Maintenant, je sais pas trop ce que c'est ta graduation, j'arrive pas à voir...

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#11
Oui j'ai regardé le manuel, mais rien vu de terrible... SInon on voit à peu près de quoi je parle sur la photo que j'ai mise en lien, les potentiomètres concernés sont les gris...

Sinon merci beaucoup Doudou, je crois que tu vois de quoi je parle, bon ça ne va pas être très précis alors mais c'est déjà ça, merci beaucoup pour la base des réglages que tu m'as donné, c'est top, je crois que j'avais fait à peu près ça déjà, je vais regarder, affiner et améliorer selon mes goûts, j'ai mis un préamp sur la grosse caisse et vais mettre un compresseur sur la caisse claire... Et puis au final, je bossterais le fichier stéréo avec des plug-ins...

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#12
Bonne nuit !

http://www.genesis-tribute-horizons.com

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#13
Sur le pdf y a la photo en aussi grand qu'on veut !

Donc j'ai tout compris ! Alors y a 4 boutons, le plus haut ajuste les fréquences aigues, -0+ signifie qu'à gauche tu as un gain qui part de 0 dB et qui descend vers le négatif et à droite qui part de 0 dB et va vers le positif. Pour celui du bas, c'est pareil mais pour les fréquences graves.

Après au milieu, y a deux boutons, celui du bas est un contrôle du gain comme pour les deux autres et celui du haut est un plus vraiment génial. En effet, la fréquence d'application du micro grave et du micro aigues sont fixées (la valeur exacte doit être écrite quelque part) alors que la fréquence d'application du deuxième potard en partant du bas n'est pas fixe. Et tu peux la faire aller de 240 Hz à 6000 Hz apparemment aux extrêmes, et au milieu ça correspond à 1,2k = 1200 Hz.

Par exemple, si t'as envie de booster les graves, baisser un peu les aigus et mettre un gain de 3 dB à la fréquence précise de 1200 Hz, tu mets par exemple 3 dB (vers la droite) sur le potard du bas, -3 dB (à gauche) sur celui du haut, et les deux au milieu tu les mets en position centrale pour le plus haut (sur 1,2 K) et sur 3 dB à gauche pour le gain. Voilà :clin:

Donc il n'y a que 4 potards qui correspondent à l'EQ, 3 de gain et un pour contrôler la fréquence médium affectée par le gain des médiums.

Sinon avant d'enregistrer, fait des essais, il faut que la piste sonne bien toute seule avant d'enregistrer, moi perso je te conseillerai de booster légèrement les basses de la GC, et un peu les aigus, pour la CC c'est le plus dur il faut le faire à l'oreille, les toms c un peu pareil, pour les charleys/cymbales il faut pas forcément amplifier les aigus mais réduire un peu le reste, genre une réduction à fond des basses et une réduction légère des médiums à la fréquence 4000 Hz... enfin c'est un exemple, ce réglage n'est ptet pas le meilleur pour toi, fais bien des tests :clin:

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#14
Allez bonne nuits les zouzous :boire:

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#15
Juste un petit conseil, chacun en fait ce qu'il veut:
Si tu as le choix, essaye de ne pas amplifier une fréquence aux eq. Plus clairement, contente toi de bouger tes potars de gain, quitte à tout baisser sauf une fréquance.
Je dis ça parce que, sur les consoles de qualité moyenne (voir pire), tu as rapidement des sons horribles quand tu pousses une fréquence.

Si non je confirme, tes potars gris sont des gains, et le noir au milieu te permet de choisir la fréquance que tu vas travailler dans le médium.

Bonne prises. :bravo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
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#16
Merci beaucoup Wolfen et Bluevinz de vous être pencher sur mon cas :boire:

Le PC sur lequel j'écris plantait alors j'ai pas répondu au long message de Wolfen mais là je le relis et il faut que je le cogite ;-)

Niveau qualité de la console, perso je suis plutôt content, très content même de cette Soundcraft, je trouve qu'il y a un grain...

Citation : Si non je confirme, tes potars gris sont des gains, et le noir au milieu te permet de choisir la fréquance que tu vas travailler dans le médium.



Ca aussi il faut que je le médite apr rapport au tableau de fréquence que j'ai...

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#17

Citation : Ca aussi il faut que je le médite apr rapport au tableau de fréquence que j'ai...


C'est juste une histoire d'habitude et de travail que de trouver l'influence de chaque fréquence sur le son de chaque instrument.
Essaye, sur ta console, de monter à fond ton gain de médium et de naviguer ensuite sur différentes fréquences, tu verras comment ton son évolue (brillance, agressivité, etc...

Bon courage. :bravo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
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#18

Citation : Niveau qualité de la console, perso je suis plutôt content, très content même de cette Soundcraft, je trouve qu'il y a un grain...


Ca reste une console d'entrée de gamme, donc au mieux passable aux equalos. Faut essayer une grosse Midas (ou autre) pour comprendre à quel point les eq peuvent être pointus et efficaces.
Ceci n'est pas incompatible avec un joli grain.
Ceci n'engage évidemment que moi...
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#19

Citation : Seulement voilà, j'ai un peu de mal, je me documente sur le sujet bien sûr, ici et je m'aide aussi avec le tableau des fréquences courantes sur le site de Ziggy mais j'ai du mal à comprendre comment se règle l'égalisation de ma console de façon précise.
C'est sûrement très bête mais les 4 boutons d'égalisations sont gradués d'une façon qui ne me parle pas du tout, genre -0+ et de chaque côté une graduation du type 3-6-9-12-15.
Ok mais quand on parle de réglage genre 80 hertz pour la grosse caisse, comment ça se passe? Ca ne me semble pas très précis...


D'après ce que j'ai compris de ta table et de ton problème :
En général les EQ graves et aigus sur ce genre de matériel agissent respectivement à 100hz et 10khz, et ont une bande très large (4 octaves ?). Le paramétrique médium a une bande plus étroite (1 octave ou 2).
Par rapport à ce que tu as pu lire chez Ziggy, en fait tu ne peux pas régler le Q.

Donc pour ton exemple de grosse caisse, tu peux ajouter 3db de graves, ça en ajoutera au moins 2 à 80hz ; mais bon, c'est assez peu précis tout ça...
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#20
D'où l'intérêt de faire les essais à l'aveuglette, sans te soucier des docs que tu as pu lire, parce que de toute façon ton matos n'a pas d'EQ suffisamment précis... Mais bon y a quand même largement de quoi optimiser le résultat :clin:

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#21
Midas... Ah tout de suite, si on sort les grands noms... M'enfin, je préfère ma Soundcraft à ma Behringer niveau égalisation :mrg:

Bon je crois que ça va se finir à l'oreille cette affaire, en partant des réglages de Doudou, parce que par contre, c'est vrai que une fois dans un logiciel avec un plug-in d'égalisation, là c'est facile de régler les fréquences suivant le tableau de Ziggy par exemple...

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#22
Bon alors j'ai fait pas mal d'essai mais je suis un peu dubitatif là... Ca sonne pas super comme ça brut de fonderie et je me demande seulement si j'arriverais avoir un bon son en boostant uniquement un fichier stéréo...

Je me demande si je vais pas attendre d'avoir une carte son 8 entrées afin de pouvoir retravailler chaque élément dans mon séquenceur... :?!:

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#23
Ouais, une M-Audio Delta 1010, ça pourrait le faire ça... Et pour moins cher que les cartes à la mode genre Motu 828MkII...

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#24
Je suis largement d'accord, le gain niveau son sera énorme dans tes compos si tu peux enregistrer sur ton disque dur chaque piste de batterie séparément pour pouvoir la mixer avec des EQ plus puissants que ceux de ta table et un peu de reverb entre autres :clin:

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#25
Oui j'avais abandonné l'idée pour des raisons d'argent, mais je voulais à tout prix enregistrer en août, or, comme le fait que mon pc ait cramé a tout fichu en l'air, je crois que je vais remettre mon projet à plus tard, jusqu'à ce que j'ai vraiment tout le matos dont j'ai besoin.

Je pense aussi que le fait de pouvoir mixer chaque piste est un plus indéniable sur bien des points, et puis, ce sera moins risqué aussi car j'enregistre la batterie dans une autre région, si je rentre chez moi et que je m'aperçois que la grosse caisse est finalement pas assez forte (Dans le cas où j'ai enregistrais en une piste), je m'arracherais les cheveux...

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