Sujet Qualité composants fireball 60W

Euh... je précise que j'ai pas d'actions chez Engl, juste un Fire et un Power.

Un condo est un condo, tout du moins d'aspect, pareil pour les potards. Ceci dit, je ne serai pas choqué que ce soient exactement les mêmes condos entre le VK100 et le Fireball. Peavey est une marque sérieuse et un condo ne coûte pas si cher que ça. Mais tout ça ne suffit pas à faire pas le SON.

Ya pas de fusible en interne, car il y a bien mieux que ça: un circuit spécial qui protège les transfos et t'indique la surcharge par des diodes en façade ("Power Tube Monitor"). Donc pas d'ampli qui te lâche sur scène parce qu'un vilain petit fusible a pété à l'intérieur. Je n'ai jamais vu ces diodes s'allumer, donc pas de sous dimensionnement à mon sens (je joue jamais à fond de chez fond non plus, sinon on n'entend plus que moi ).

Bias non ajustable correctement ? C'est la première fois que je lis ça mais je n'ai pas encore touché à la vis de réglage car mes lampes sont d'origine. On verra le moment venu.

J'ai un Fireball depuis plus de 6 ans et je n'ai jamais eu AUCUN problème, même pas un potard qui crachote ou un un truc du genre. Pourtant il a fait du stud et de la scène (malmené sans fly dans les transports vers les salles de concert). Donc, pour moi la qualité n'est pas prise en défaut et les soudures tiennent. Je fais gaffe à les laisser chauffer, c'est tout. Du coup j'ai acheté un Powerball d'occase les yeux fermés et: aucun problème non plus.

Ce qui compte, c'est quand même surtout le SON et sur ce terrain, à mon avis (subjectif) il enterre le VK (c'est pas le même crédo non plus !) et le Bugera (très bien quand même), et tient facilement la comparaison face au Mesa. Aussi "balèze" et plus précis que Mesa, après on rentre dans le débat subjectif sur le grain de chaque tête. J'aime bien Mesa, mais c'est quand même super "typique" comme son et du coup pas très original.

J'ai payé ma tête Fire neuve moins de 1000 euros et à l'époque la single rectouf était dans les 1800, ce qui est près du double ! Tout matos de musique estampillé US prend de toute façon une surcote artificielle arrivé en Europe, cela en devient ridicule...

Vu la pelleté de superpros qui l’emmènent sur scène (le Powerball, mais le Fireball est très très proche), franchement ça m'étonnerait que la fiabilité ne soit pas au rendez-vous !

Après, c'est sûr, ce ne sont pas des amplis 100 % artisanaux, comme les amplis sans carte imprimée, où toutes les connections sont faites main avec des vrais fils, etc. Faut multiplier le prix par 3 ou 4 pour atteindre ce genre de matos, mais pour quel intérêt réellement ?

Pour moi, quand ça sonne en tout temps et en tout lieu, je suis satisfait car c'est tout ce que je demande à un ampli

Citation :

 Ya pas de fusible en interne, car il y a bien mieux que ça: un circuit spécial qui protège les transfos et t'indique la surcharge par des diodes en façade ("Power Tube Monitor"). Donc pas d'ampli qui te lâche sur scène parce qu'un vilain petit fusible a pété à l'intérieur.

Non ça ne securise rien, ça passe juste l'ampli en standby en deconnectant la cathode des tubes de puissance si jamais le tube draine trop d'intensité, donc ça protège juste l'ampli d'un bias déréglé.

mais si par exemple une diode sur le pont rectifieur claque, ça n'empeche aucunement le transfo d'alim de se mettre en court circuit.

Cette protection se fait par deux relais pilotés par des transistors qui font un monitoring du courant de cathode, si le courant est anormalement elevé, les relais deconnectent simplement les tubes de la masse.

Et le seuil de detection est franchement pas top, on peu monter un tube jusqu'a 120% du max admissible en idle sans que la protection se mette en route. Les relais sont de plus un systeme bien moins fiable qu'un fusible. et pas d'interet reel, parce que un fusible qui pete empeche d'utiliser l'ampli, et n'est ce pas la le but d'une protection?

Si le systeme de protection s'active en live, ou est l'interet de pouvoir eteindre puis rallumer directement l'ampli? si la protection s'est activé, c'est que l'ampli doit etre ouvert et controlé donc de toute façon ça ne permet en rien de continuer le live.

Et les relais c'est faillible, surtout quand il ne sont pas protegé eux meme, comme c'est le cas dans ce modele.

Citation :

 Bias non ajustable correctement ? C'est la première fois que je lis ça mais je n'ai pas encore touché à la vis de réglage car mes lampes sont d'origine. On verra le moment venu.

 Le bias est etalonnable de 10 a 40% en idle sur des tubes de grades identiques à ceux d'origine, donc on est tres loin d'une plage de reglage optimale

Les soudures pas faites, c'est un defaut surement exceptionnellement rencontré mais ça montre quand meme une défaillance au niveau du controle qualité en sortie d'usine.

Ce que je remet en cause n'est pas la qualité de son qui est bel est bien présente, mais le prix qui est exorbitant au vue de la construction, quand on paye un ampli ce prix la on s'attend un minimum a avoir un qualité de fabrication au dessus d'un ampli qui vaut la moitié de son prix.

Je vois ça d'un point de vue technique pure, ce qui est du coté sonore totalement subjectif n'est pas vraiment le but de mon intervention, mais quand on vois la façon dont ce produit est encensé pour sa qualité de fabrication, il faut savoir aussi remettre les pendules a l'heure.

Je ne dit pas que c'est une pure merde, mais qu'on est encor tres loin du produit haut de gamme comme on le voit ecrit a droite et a gauche.

Citation :

 Pour moi, quand ça sonne en tout temps et en tout lieu, je suis satisfait car c'est tout ce que je demande à un ampli

 Oui tout a fait, je l'ai dit, ce n'etait pas le but de mon intervention, j'aborde le sujet d'un point de vue purement technique.

Certain vont se contrebalancer de mon topic, mais pour d'autre la qualité de fabrication fait partie des critere de choix quand arrive le moment de renouveler son matos.

Ouh là, tu t'y connais plus que moi dans les détails techniques. Tu as sûrement le pdf du circuit de l'ampli (sinon je peux te le passer).

C'est vrai qu'à ma connaissance le coup du "power tube monitor" n'existe que chez Engl. C'est finalement peut être plus marketing qu'autre chose (et dont j'ai été victime ) ?

Le fusible sert pour moi surtout à protéger le porte monnaie en lâchant avant les composants derrière qui valent 100 ou 1000 fois son prix. Mais "perdre" son ampli sur scène est un cauchemar et je préfère prendre plus de risques si c'est pour fiabiliser le fonctionnement. Sur scène, fusible pété ou composant pété, le résultat est le même, la soirée est foutue à moins d'avoir du matos de secours. Donc fusible OK mais ne claquant pas trop facilement, là est le dilemme. C'est ptet la philosophie d'Engl en laissant monter le tube à 120 % ?

Ton modèle avec certains soudures non faites n'est peut être qu'un coup de malchance dans la production comme tu dis (je re-regarderai le mien par curiosité, si t'as une photo ça m'intéresserait...) mais dans ce cas, oui "Helmut" le contrôleur qualité a failli.

Après, encore une fois, mon expérience sur deux têtes est que ce matos est hyper fiable (en tout jusqu'à maintenant !). Cela ne permet pas de conclure sur la qualité de la marque (car l'échantillon est trop petit), mais je n'ai pas trouvé beaucoup de gens qui se plaignaient dans les forums.

Pour être complet, c'est vrai j'ai un pote avec un gigmaster 15 tout neuf qui a été emmerdé avec un fusible interne qui a vite lâché puis re-pétait trop facilement. Il a fallu monter en puissance du fusible pour être tranquille.

Je serais curieux de savoir ce que des techs d'Engl répondraient à ton message

Ba pour les 120 % pas le choix, en transitoire il est normal de parfois dépasser les 100% donc pas le choix, sinon a chaque grosse attaques a haut volume ça couperai, mais ça rend le système moins efficace en protection que le fusible. l'ideal est de combiner les 2, ce que j'ai ajouté sur l'ampli que je viens de terminer de réviser.

C'est vrai et faux a propos de l'effet marketing de cette partie du circuit, car c'est un plus indéniable, mais ça ne dispense pas normalement le fait de laisser en place les sécurités usuelles qui ont largement fait preuve de leur efficacité.

Perso sans le fusible sur la ligne HT, j'aurai deja eut quelques ampli qui serait mort suit a des composant qui lâchent, dans mon cas a chaque fois les fusibles "fast blow" on etés suffisamment efficace pour rompre avant que ce soit le transfo de sortie qui lâche.

Pour le schema pas besoin, je les utilises juste pour me repérer vite fait, mais je comprend tres bien les montages a lampes donc pour moi, c'est souvent inutile.

En plus je le possède deja mais attention, il est bourré d’erreurs vraiment grossières afin de rendre l'ampli non reproductible a partir du schema.

En plusieurs endroit le signal se retrouve directement a la masse, certaines valeurs de composants sont fausses, donc reconstruire l'ampli a partir de ce schéma ne donnerai absolument rien de fonctionnel, c'est juste une sorte de guide qui permet en cas de maintenance d’assez vite se repérer, a condition de bien connaitre la technologie a lampe afin de repérer ces erreurs volontaires et les corriger soit même.

J’évoque ces fait en tant que "réparateur" ampli, j'en ai déjà construit plusieurs et c'est ce qui me permet aussi de repérer rapidement les aberrations de fabrication.

Apres il n'y a probablement aucun ampli qui ne serai perfectible.