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MANQUE DE PATATE AVEC ENGL POWERBALL

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion MANQUE DE PATATE AVEC ENGL POWERBALL
bonjour à tous,

je posséde cette tête et j'ai récupéré avec, un harley benton 2X12 modifié (recablé parait-il) avec des celestion V30.
et je manque de patate en sortie.
par ex en live, impossible de me repiquer correctement.je monte le master beaucoup trop, du coup ça me gêne (son trop fort derrière moi et pas assez dans le retour bain de pied)

ma question: est il possible que le harley benton (un seul jack hp en 8ohm entre me tête et le cab) ne restitue pas toute la puissance de la tête?

est-ce que le engl 212 VH me redonnera la puissance ou y a t-il une autre piste?

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

2

Salut,

 

j'avoue pas trop comprendre ton problème. Tu as de la reserve de volume mais quand tu monte le volume c'est trop fort?

A priori pour reprendre un baffle pas besoin que le volume soit insupportable. 

 

Ton problème ne serait il pas plutôt sur l'équilibre globale de ton son?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

3
Salut aussi,

Ou un hp mort et pas de bol on t'a repiqué sur celui ci ? (oui c'est un peu tiré par les cheveux ^^).
J'ai pas compris si ton son en général manquait de patate ou si tu as eu un problème lors d'un repiquage.

Voit peut être l'état de tes lampes aussi.

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

4
C'est vrai que la question ne semble pas tres claire. La notion d'ampli qui manque de patate mais dont le son est trop fort...pas évident. Cela dit, concernant ton cab, si tu as des doutes sur le cablage, il faut l'ouvrir pour verifier.
5
oui, c'est vrai, la question n'est pas très claire à la relecture.

j'ai un mark V mesa, si je mets le master à plus de 9.00H (niveau 2,3), c'est plus que suffisant.
Du coup, lorsque je me repique, le gain de ma piste sur la table est assez bas, le son dans la sono est bien celui de mon ampli et je traverse bien.

même config pour le POWERBALL (pourtant 100W) ,je dois mettre le gain de la piste à presque 100% au repiquage, mon master est à 14.00H/15H00, et aucne pêche comme peut l'avoir le mesa qu'il faut lui, retenir.
il faut que je monte encore et encore mon master.
(je précise que je fais du bar, restos, pubs, donc on joue pas trop fort)

du coup, je me dis que la tête ne s'exprime pas correctement-----> PB CAB?

et oui, j'ai bien sûr vérifié que les deux HP sortent.
le cab semble bien fonctionner.

donc la vraie question, est-ce possible que la tête s'exprime deux fois plus avec un baffle plus quali?
si non, je regarderai le câblage et/ou le branchement 8ohm.

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

[ Dernière édition du message le 11/10/2012 à 16:43:12 ]

6
Mais est ce que tu as pu essayer la powerball sur un autre cab ?

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

7
salut,

Si ton Mark V s'exprime correctement avec ce CAB tu peux être sure qu'il n'est pas en cause. Un autre CAB (si il est en V30 également) te donnera un son d'une autre dimension mais pas plus puissant ...

Quel age ont tes lampes de puissance et combien d'heures de fonctionnement ? Moi d'après ce que tu me décris ça me fait penser à des lampes faiblardes à remplacer ...

A plus
8
comment es-tu repiqué ? le bain de pied est-il branché sur l'ampli ou réglé par un tech derrière une table ?

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

9
@ speedkills.

non, pas essayé autre qu'avec harley benton (mon mesa est un combo)

@ beo.morphos

oui, les lampes c'est une piste que j'ai envisagé , je l'ai eu d'occaz et je ne connais pas les heures d'utilisation
mais normalement les lampes d'ampli ont des signes plus tranchés (ça siffle, ça craque, ça baisse, ça monte...)

@ eakz:
je suis repiqué avec un E906 senheiser.
bain de pied sur table

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

10
en plus, j'ai pas tiqué, mais si les lampes de puissance ont un pb, les leds du panneau avant s'allument non?

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

11
Je suis d'accord avec beo.morphos : je pencherais plus pour un soucis de la tête, d'où ma question sur l'essai sur un autre cab.
Tu peux peut être essayer de brancher le hp de ton mesa au engl si les deux sont en 8ohm ? Ou le mesa sur le harley benton ? Histoire d'identifier le matos posant problème sans le moindre doute

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

12
Salut!

Concernant le cab, s'il n'est pas défectueux il n'y a pas d'intérêt à regarder l'engl car tu auras exactement les mêmes hp avec le même câblage, c'est juste que le contreplaqué est plus costaud et la finition meilleure...

Par contre, je me demande si ça ne viendrait pas de la lampe de préampli V1 qui déconnerait... ça vaudrait pas le coup de tester avec une autre 12ax7, quitte à essayer lampe par lampe (d'abord la V1, puis la V2, etc)? Normalement un 100W lampes, avec le master à 1.5 en clean y'a déjà moyen de se rendre sourd...Pas de problème de son "fin" ou "étiolé"?

[ Dernière édition du message le 11/10/2012 à 18:43:40 ]

13
bon, riche de vos conseils, je vais tenter de voir les lampes de préamp.

je doute un peu, normalement,les signes de faiblesse de lampes sont tout autre, mais c'est une piste à ne pas négliger.

et le mesa dans le harley benton ( c'est comme mettre du caviar dans un sandwich doner..., mais bon!), je vais tenter, pas con du tout!

merci les amis

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

14

Ce qui m'étonne plus dans ton explication c'est le coup du gain à fond sur a table pour reprendre ton baffle.

 

Ca sort fort mais ton micro n'arrive pas à reprendre? C'est pas plutôt juste un problème de placement du micro?

Ou alors tes V30 sont rincés ils fonctionnent encore mais sont foutu ou alors câblé en inversion de phase.

 

Le mieux à faire pour verifier ton baffle c'est de branché le MESA dessus et pour vérifier ton Engl de le brancher sur le HP du  MESA.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

15
c'est exactement ce que je pensais avant d'écrire ce post.
que les hp du harley benton ont un pb de câblage.
je sais que le gars à qui j'ai acheté l'ensemble m'a dit avoir modifié les câbles.
effectivement, en ouvrant je vois des fils de bonne qualité, il a aussi remis des contreplaqués de meilleure qualité qu'il a collé à la mousse polyurethane (oh putain c'est dur à écrire ça)

je vais regarder le câblage.
ça vient peut-être de là.


ou-puis-je trouver le bon câblage d'un 2X12?

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

16

Ben c'est très simple soit tu les câbles en parallèles donc quatre fils, 2 par 2 rélié sur le connecteur du baffle le + avec le + et le -avec le -. Si tes HP sont en 16ohms tu obtiendra un baffle en 8 ohms (HP8ohms => Baffle 4 ohms). 

Sinon câblage en série donc trois fils tu rejoint le + d'un HP et le - de l'autre HP et tu connecte les autres au connecteur du baffle. HP en 8ohms tu obtiendra un baffle en 16 ohms (HP 4ohms tu obtiens un baffle en 8 ohms).

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 12/10/2012 à 12:20:55 ]

17
quel intéret d'être en série?
en parallèle, c'est bien non?
en plus si le premier merde, l'autre continue à faire le boulot.
au niveau puissance c'est idem, l'un ou l'autre?

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

18
Citation :
oui, les lampes c'est une piste que j'ai envisagé , je l'ai eu d'occaz et je ne connais pas les heures d'utilisation
mais normalement les lampes d'ampli ont des signes plus tranchés (ça siffle, ça craque, ça baisse, ça monte...)


Manque de patate = lampes de puissance à changer
Celles de ma Marshall JVM 410h (100w bien puissants) étaient rincées sans autre signe que de devoir mettre mon master de + en + fort.
Sur la fin j'étais plus qu'aux 3/4 pour une répète non repiquée dans un petit local avec batterie et il manquait toujours qqchose...
Après changement de lampes de puissance et un réglage du bias, miracle, master aux 4/10 maximum sinon j'enterre tout le monde et je retrouve la dynamique qui faisait défaut à faible et fort volume.
Donc je dis lampes de puissance.
19
oh, j'taime pas, toi!;)


ça m'allait bien mon petit pb de câblage!
bon, avant de changer mes lampes de puisance (je le répète, je pensais que les led sur le panneau avant devaient s'allumer quand elles étaient défectueuses), j'ai ouvert mon baffle
il est câblé en paralléle donc 8ohm car vintage 30= 16 ohm.

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

20

Si les + et - sont bien ensemble par de problème de câblage alors.

 

Il te reste donc la possibilié que les HP soit pas en très bon état donc le test avec le MESA. Après ça tu devra te rendre à l'évidence si le baffle est en bon état c'est peut être des lampes fatiguées pas morte donc pas de problème à signaler juste usées. Moi je me tâte à changer mes EL84 dans mon Stinger car je trouve qu'il a vraiment perdu en défintion.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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j'ai refait les soudures pour du parallele en 8 ohm.
j'ai aussi changé les 6L6 contre un quartet mesa 6L6 et surtout j'ai mis
12 AX7 JJ en entré lampes
12AX7 HG sur les trois autres

toujours pas de patate, ce doit être:
-soit le baffle qui est pas terrible
- soit un pb de la tête autre que les lampes

je vois pas sinon

je vais tester avec le mesa maintenant (je l'ai pas là, je l'aurais ds la semaine)

et je vous dis.

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

22

Ouais test avec le MESA parce que ça peux très bien être le baffle qui est cracra. Moi j'avais pu écouter un mix entre mon VHT(fryette) 2x12 Fat Bottom monté en EV12L classic et le harley benton V30. Ben je trouvais le HB vraiment mou et brouillon.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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pas eu l'occasion de le brancher dans mon mesa mais j'avais crée une question sur le site engl.
J'ai en partie la réponse .
Le tech de engl me dit que le Pwball1 à un volume linéaire alors que le pwball2 un volume logarithmique, comme le mesa.
en fait, la courbe de réponse en logarithmique monte de suite et reste stationnaire après 12:00 (volume à 5).
En linéaire cela incrémenté gentiment, ce qui fait que pour avoir le même volume on se trouve à 15:00 sur pb1 et 10:00 sur pb2.

voilà, je trouve que ça répond à la question sauf qu'à 15:00, je trouve le son brouillon sur les clairs et ça ne déchire pas sa race pour un 100w...

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

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pas eu l'occasion de le brancher dans mon mesa mais j'avais crée une question sur le site engl.

J'ai en partie la réponse :
Le tech de engl me dit que le Pwball1 à un volume linéaire alors que le pwball2 un volume logarithmique, comme le mesa.
en fait, la courbe de réponse en logarithmique monte de suite et reste stationnaire après 12:00 (volume à 5)
.
En linéaire cela incrémente gentiment, ce qui fait que pour avoir le même volume on se trouve à 15:00 sur pb1 et 10:00 sur pb2.

voilà, je trouve que ça répond à la question sauf qu'à 15:00, je trouve le son brouillon sur les clairs et ça ne déchire pas sa race pour un 100w...

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

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bon, et pour clore le theme, ce la venait du powerball, non du baffle.


j'ai depuis craqué pour l'invader 150,et la différence de puissance est saisissante.
je ne parle pas de la différence de 100 à 150w, je parle bien de niveau de sortie.
Mon dieu, que c'est bon d'avoir des chevaux sous le capot, j'avais oublié!


j'en conclus:
-soit mon PW avait un probleme (revendu depuis:reprise magasin)
- soit le PW a un mode de fonctionnement qui ne me convient pas (mode linéaire de volume comme expliqué ds le post précedent)
- soit je suis sourd et à moins de 90 db, je tends l'oreille!

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 12:03:30 ]