besoin d'aide pour les lampes
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djoul76

bonjour à tous, voila, j'ai fait l'acquisition d'une tete 6505 et j'aimerai avoir des éclaircissement pour les lampes du préampli. j'ai fait plein de forums à se sujet et je ne trouve pas ça tres clair...
j'ai lu sur af que leurs ordre, vue de dérrière, était le suivant: v4 v3 v5 v2 v1, es-ce exact ?
si je regarde mon amplis de dérrière toujours, de gauche à droite (sens normale de lecture!) j'ai 2 eh 12ax7 lps pour v4 v3 et après j'ai 3 jj ecc83s pour v5 v2 v1.
-j'ai lu aussi que la première lampe, donc v4, servait pour la boucle d'effect et qu'il fallait donc une lampe "matché" donc je la touche pas ?!?
-en suite v3, elle servirait à controler le gain du lead, possible de mettre ce qu'on veut ?
-v5 servirait de "phase splitter" ??? explication svp !!!
-v2 je sais pas trop !!!
-v1 définirait la tonalité de l'ampli...
es-ce que touts ceci est correcte ? si oui, puis-je inverser v1 et v3, sans nuire au bon fonctionnement de mon ampli ???
car j'ai lu que cette combinaison pouvais etre intéressante (eh lps en v1 et jj en v3)
car plus musical.
d'avance merci à tous
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Eяяаtom

puis-je inverser v1 et v3, sans nuire au bon fonctionnement de mon ampli ???oui.
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djoul76

sinon quelqu'un serai t'il me confirmer tout ça, plusieurs avis valent mieux qu'un !

ponpon71

J'aimerais savoir qu'elle est la config idéal en preamp pour cet ampli, pour un son lead péchu, pas brouillon.

N2h2

Malheureusement il n'y a jamais de config ideal car le son ideal est different pour chacun.
Noel approche fait toi offrir un ptit set de lampes et teste toutes les positions jusque'a ce que tu trouve ton bonheur.
Comme je le dit souvent evite de trop cumuler la meme marque car si elle est brillante ton son sera trop criard, si elle est ronde point de vue sonor, tu vas avoir un son tout "boueux"
Vite fait:
-Tung sol 12AX7: Basse et aigu+++, medium bien present, tres fort gain, ideal sur etage de disto ou en entré.
-Tung sol glod pin: Idem mais en un poils plus axé mids, et plus douce.
-JJ/tesla: Bon gain, assez sourde, bon equilibre, avec bas middle plutot elevé.
-electro harmonix: Plutot equilibré, pas trop de creu particulier dans le spectre, bon gain, pas trop agressive mais peu satisfaire un bonne grosse disto.
-Sovtek LPS: tres proche de la electroharmonix, un poil moins de bas mids, un peu moins de gain, tres silencieuse, parfaite en phase inverseuse.
-Tad 12AX7AC (sino bien triés): grosso modo comme la electroharmonix mais avec renfort de basse ce qui peu etre recherché ou parfois emourber le son. plutot a eviter sur les high gain car pousse le gain vraiment loin, surtout dans le bas du spectre.
Sovtek WA/WB: bof manque de dynamique, sonnenet un peu mole et plate. Pas fan du tout, les miennes ont fini en porte clé DIY
Lampes mesa, engl, groove tube, et toutes autre marques d'ampli ne sont que les precedentre retagués.
Apres il y a les NOS, ce que j'en pense n'implique que moi, mais sont chere, bien trop chere, abusement chere, et la legende est surfaite, dans un ampli hifi, je ne sait pas, mais dans un ampli gratte, on voit pas la difference, par contre on aurait pu acheté une 10aine de lampes moderne de tres bonne qualité, pour une ou 2 NOS tube... donc je les deconseils, sans dire que c'est nul.
Juste un mythe profitant a ceux qui les revendent selon moi.
En plus quand on a pas l'habitude et que l'on ne connait pas par coeur les plaques interne on peu se faire avoir avec des tube moderne retagué en NOS (contrefaçon).
Voila desolé je fait vite, mais je repond toujours a ce genre de question et je suis jamais foutu de retrouvé mes descriptif detaillés, encor un tuto qui serai bien utile a crée quand j'aurai une heure devant moi...
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

ponpon71

Dans ma tète 6505, j'ai 3 12ax7 eh, et 2 jj. Je trouve mon son un peu criard, et brouillon, avec un manque de pèche (les lampes sont neuves). Je ne sais pas qu'elle lampe est en v1 v2 v3 v4 et v5. 3 eh c'est peut être beaucoup non?

N2h2

oui, le type de lampe change le son, mais la position danslaquel elle sont placé peu pas mal changer aussi. essai de faire des echanges de place voir si tu arrive a un meilleur resultat.
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ponpon71

je vais tester tout ca pour voir si j'aperçois un changement. Encore merci

N2h2

Perso j'aime pas les JJ je trouve qu'elles assombrissent trop le son, mais apres beaucoup leur reconaisse un bonne qualité. Perso je prefere les son brillant.
Essai, c'est le meilleur moyen de voir.
J'ai testé beaucoup de lampes, mais pas tous les ampli, et pas les miliard de combiaisons possible sur les ampli que je n'ai pas.
Perso j'ai passé 3 jours a testé les lampes cité dans mon poste dans mon preamp a 7 tubes, dans tous les sens, et clairement la plupart des combinaisons sont "classique" certaines affreuses, et deux ou 3
Apres j'ai l'avnatage d'avoir des cannaux totalement separés. les 6505 sont en cascade, donc le clean et la disto partage certaines lampes donc changer le voicing d'un canal influera sur l'autre...
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[ Dernière édition du message le 15/12/2011 à 23:28:30 ]

ponpon71


ponpon71

[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 23:08:10 ]

N2h2

a haut volume les 6l6 sonne mieux a mon gout,plus dynamiques et plus pechu sur les basses, mais c'est vraiment question de gout.
Par contre si je me souviens bien les 6550 sont fait pour des plus haut voltages et surtout les 6l6 utilisent 900Ma contre 1.6A pour les 6550 en alimentation filaments, ce qui me conduit a te poser la question:
-Le circuit & transfo sont ils ceux d'origine ou on ils été changés ?
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[ Dernière édition du message le 31/01/2012 à 00:22:09 ]

ponpon71


N2h2

ça change que c'est la cause probable de la mort de ton transfo, s'il n'est capable que de fournir les 4x900mA et que en changeant les lampes par des model non fait pour cet ampli qui lui demande 4x1.6Ampères, faut pas s’étonner que le transfo ai pas aimé.
Moi sur ce genre d'ampli moyen gamme pas fait pour avoir de grosse marge niveau transfo et circuit, je resterai sur les lampes d'origine pour éviter les soucis. Ce changement de lampe m'a tout l'aire d'avoir été fait sans prendre en compte certain paramètres plus qu'important pour la survie de l'ampli...
De plus vu la gamme de l'ampli, il n'est clairement pas fait pour produire de la disto par le power amp donc a part restreindre les frequences, je vois pas l'interet de passer en 6550.
Remet les 4 6l6 pour lesquels l'ampli est conçu et tu t'evitera biens des tracas. Voir tu recuperera un meilleur qualité de son, car c'est pareil, si le transfo n'avait pas été changé, il n'etait surement pas adapté au 6550.
Bref celui qui t'a vendu l'ampli a fait un peu nimportequoi...
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ponpon71


N2h2

6l6, el34, 6550, kt88, 6v6 ont les meme socles.
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ponpon71


ponpon71

Qu'elles sont les lampes de preamp et puissance d'origine d'une 6505 sorti d'usine? (marque et type). J'ai fais une recherche sans resultat.

ponpon71


N2h2

En general sur les séries metal chez peavey c'est JJEcc83 en preamp et Ruby 6l6 gc en puissance, apres sur ta tete c'est peu etre different.
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ponpon71

Dit moi, donc actuellement j'ai 2 6550 en puissance, et j'en ai une autre paire de coté. Je me demandé si je pouvais les rajouter pour avoir 4 6550 en puissance? Le bias sera t-il obligatoire?? le transfo va t'il supporter??(c'est un transfo NOS._100watt je crois_)

N2h2

Bien, dison que le soucis c'est que je n'ai absolument aucune idée des modifs effectués sur ton ampli, donc comme ça je ne peu absolument pas te certifier que les changements sont sans risques.
Question bias, oui, a tout changements, modifications, remplacement de lampes ils faut y passer.
Premierement par securité pour tes lampes, un reglage trop "chaud" les détruiraient en vraiment peu de temps.
Ensuite pour l'ampli, car en general un lampe qui lache emmène avec elle ses resistances de protection et eventuellement fusible dans la tombe.
Enfin point de vue qualité sonore, car reglé trop chaud ou trop froid, un etage de puissance entre en distortion, mais sur les design type moderne, c'est pas joli joli.
Concernant le fait de mettre 4 lampes 6550, je reste perplex, la difference de puissance necessaire aux filament est le double de celle prevue d'origine, le transfo NOS c'est un transfo de sortie si je ne me trompe, donc ils n'est aucunement impliqué dans l'alimentation, du coup je suppose qu'en entré c'est le transfo peavey assez light.
De plus ton jeux de rab de 6550 est il appairé avec les lampes deja en place? parce que il faut que les lampes fonctionnent en quartet avec les meme caracteristiques electriques, c'est pour cela que les vendeur appairent les lampes sinon, fonctionnement tres mauvais et voir reglage de bias impossible.
du coup, sans etre sur que les lampes aient étés appairés, ET le soient toujours, car aavec l'utilisation, leur caracteristiques varient un peu, et si elles n'ont pas viellies a la meme vitesse, elle vont etres desapairés
je dirais, evites de les monter, a moins d'etre sur d'etre sur un quartet, de pouvoir faire le reglage de bias aavnt utilisation, et etre sur que le transfo d'entrée soit capable de fournir le courant necessaire au fonctionnement de l'ampli sans entrer en surchauffe.
Tout ça ça finit par faire beaucoup de "Si", c'est pourquoi, je serai a ta place, je repasse sur 4 6L6GC et fini les problemes et les usages douteux qui franchement me paraissent un peu limite niveau justesse electrique. En plus il y a au grand mini 4 marque aux caracteristiques biens differentes qui produisent des 6l6GC et ça te permetera de trouver voicing a ton gout tout en etant sur de pas recramer ta tete d'ampli dans 3 semaines.
Pour liste bien sur non exhaustive:
-Sovtek 6l6WXT+: Agressives, brillantes, pas trop chargés en basses, relativement orientés med/aigus, Tres dynamiques avec reglage de bias plutot froid , compresse bien le son et tres disto "friend"avec bias chaud.
Mieux vaut eviter les bias trop chaud, meme si elles sont capables de dissiper 30W, un reglage optimal comme pour une lampe 25W a le meilleur rendu.
Tad 6l6 GC RCA blackplates: Dynamiques, chaleureuses, son plus rond que les sovtek, beaucoup de punch dans les basses, plus dynamique que les sovtek sur un bias reglé chaud. plus de basses et mediums que sovtekwxt+, un poil moins agressives dans les aigus.
Niveau bias, un reglage typique de lampes 30W conviens tout a fait. Mais rend les basses tres envahissantes si l'on en abuse.
-Ruby 6l6gc: Lampes d'origine sur peavey 6505/Valveking.
Niveau basses, un poil moins que les TAD, mais plus definies, Un poil moins d'aigus que sovtek, niveau couleur sonor tres proche des TAD en dynamique et punch, moins violentes dans les basses.
JJ-Tesla 6l6GC:
Les plus rondes et chaleureuses, basses precises, tres axés medium/bas mediums, aigus assez doux.
surement les moins agressives des 4, exellent niveau dynamique.
Voila ça c'est pour les lampes que j'ai possedés, les autres je m'abstiens de commentaires en l'abscence de test prolongés.
Actuellement je suis sur Sovtek WXT+ et TAD 6l6GC sur une deuxieme tete, je ne saurait dire la quel config me plait le plus. les 2 se valent.
Ensuite niveau preamps, comme je le dit toujours:
Mixage Electro harmonix 12AX7(entrés), Tung sol (disto), JJEcc83 (crunch) , et sovtek 12AX7LPS en phase inverseuse c'est mon choix de prédilection, apres si ça conviens pas, revoir l'ordre des lampes de preamp qui ne necessite pour elles aucun réglages ou modifications.
Cette combinaison donne un clean chaleureux, et dynamique, un crunch doux et rond, un disto agressive et tranchante.
La sovtek LPS est celle qui fourni le plus de dynamique en phase inverseuse
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[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 15:13:48 ]

ponpon71


N2h2

Possible, mais ne sachant pas ce qui a été fait comme modifs, je ne peux pas l'assurer, le mieux c'est de faire faire le changement par un pro avec le reglage, comme ça s'il y a modif du circuit a effectuer, ils pourra le faire au meme moment.
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ponpon71

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