Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Le conservatoire pour apprendre la technique-bien ou pas bien?

  • 73 réponses
  • 30 participants
  • 8 478 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Le conservatoire pour apprendre la technique-bien ou pas bien?
Voilà je lance le débat initier dans le post "les bases de l'harmonie".
Quand je dis conservatoire je veux parler d'un enseignement traditionel de la musique.

Est ce que le conservatoire formate un esprit, apporte-t-il la créativité, et si oui de quel ordre?
La différence entre un improvisateur et un interprète ou l'interprétation peut elle être créative?

Voilà les quelques questions que m'apporte ce sujet.

J'attends avec impatience vos réaction sur le sujet

Laurent.
Afficher le sujet de la discussion
51
En bref, chacun a eu sa propre expérience.
Moi, perso, après 11 ans au conservatoire, ce que j'ai appris c'est la technique, y'a pas de secret, il faut apprendre, faire ses exos trop chiants d'ailleurs, mais carrément utiles. Quant au solfège, c'est utile aussi.
Ce qui est vrai c'est que ça ne m'a pas appris la créativité, juste à interpréter.
En bref, oui la technique tu l'apprends mais tu peux très bien le faire en autodidacte si tu es motivé!!!
52
Le truc c'est quand même que vous réagissez en adultes, c'est un peu normal que le côté scolaire et rigoureux vous prenne la tête. Mais imaginez un gamin qui s'en fou comme de sa dernière chemise, qui va au conservatoire parceque ça fait c'est cool quand maman(ou papa) discute avec ses copines à la sortie de l'école, ou simplement par tradition familliale. Seulement imaginez le même gamin (en l'occurence moi) plus tard qui se découvre une passion sans limites pour la musique. Il se réveille avec un tas de trucs glaner ici et là entre deux délires avec ses potes et remet les choses dans l'ordre. Du coup il retourne au conservatoire avec une seule idée en tête devenir musicien, il y a des chances pour qu'il explose le cursus parcequ'il sait ce qu'il veut. Le conservatoire cela sert aussi à ça.


D'autres part l'enseignement du conservatoire est un enseignement diplomant et d'état, alors imaginez si l'on devait à l'école publique faire un programme adapté à chacun, le bordel. Je ne dis pas qu'il n'y a rien à redire sur l'enseignement transmis par les conservatoires, mais on a pas le choix. Sinon il faut chercher sa prope voie, mais adios tous les postes de décision ou d'enseignement important dans le monde de la musique professionnelle. Il est évident que je ne parle pas ici des artistes qui de toutes les façons doivent restés à part (pour le côté artistique, pour le reste c'est une autre histoire).

:mdr:

Laurent.
53
C'est sûr la technique c'est une chose, la musique c'est autre chose, l'un ne va pas sans l'autre.
Si tu es techniquement bon, et que musicalement tu es nul, eh bien v'là le résultat. Alors que si tu es musicalement et que côté technique tu pues, eh bien c'est trop dommage!! La théorie est la base de tout, enfin c'est pas nouveau. non? :???:
54
Là je suis pas d'accord, tout est la base de la théorie, mais pas l'inverse.

:mdr:

Laurent.
55
:??:
a ha
56
Ben la théorie tu la fondes sur quoi?

:mdr:

Laurent.
57
Vi bien sûr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :!:
58
Citation :

"Points positifs : 
- apprendre à connaitre les temps, 
- les mesures "


ben non... justement...

la musique classique doit obligatoirement s'écrire.
alors on la coupe en 2 ou en 2x2 etc... ou en 3 !

tout ce qui n'est pas "ecrivable" n'existe pas...

du coup le propre d'un zicos classique est de, comme on dit, "swinguer comme une biscotte" !

(et je sais de quoi je parle... la première fois que j'ai vue une partition de bossa nova, je l'ai jouée sans problème... et correctement... le problème c'est que on peut pas vraiment dire que ça donnait une bossa !!! :mdr: ...).
59
<la musique classique doit obligatoirement s'écrire. 
alors on la coupe en 2 ou en 2x2 etc... ou en 3 ! 
 
tout ce qui n'est pas "ecrivable" n'existe pas... >

Ben là je suis pas vraiment d'accord, les compositeurs contemporains s'évertuent à trouver de nouveaux symboles en permanence, par contre c'est pa toujours lisible, ça je te l'accorde.


:mdr:

Laurent.
60
Et le swing cela ne s'écrit pas, cela se ressent.

:mdr:

Laurent.
61
62
Ce n'est pas lisible toujours et d'ici à ce qu'un conservatoire tente d'enseigner un nouveau language....
63
Z'avez pas bien lu...

c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...

qt aux gribouillis de musique contemporaine... ça je l'attendais...

comme dit mon batteur :

"est-ce que tu pourrais jouer plus dans les tons mauves ?" :mdr: :mdr: :mdr:
64
Perso j'avais bien lu et je suis entièrement d'accord avec toi, mais je rajoutai juste que mm du côté de la musique "écrite", le conservatoire reste très "classique" et conservateur.... perso j'aime justement beaucoup le violet. :clin:
65
Aujourd'hui j'ai déjeuner avec un super arrangeur/compositeur.
Ex membre de l'ONJ, qui à jouer avec les plus grands en temps que percussionniste/batteur, clavier.

Eh bien apparement il était heureux d'avoir fais ces études au CNSMP et le swing il a l'air de maîtriser.

Dons rien n'est mauvais ou insompatible au fond, tout est question de personnalité.

:mdr:

Laurent.
66
Et j'parie qu't'as payé l'addition !!! :mdr:

(putain d'jazzmen... tous les mêmes !!! ... :lol: :lol: :lol: )
67
Même pas...c'est notre éditeur. :bravo:

Laurent.
68
Personnellement, j'ai fait des études de piano classique, non pas au conservatoire, mais avec une prof particulier.

Je pense effectivement que la remarque faite au début est intéressante. Il faut distinguer interpretation et capacité d'improvisation.
Pour moi une telle formation m'a apporté une certaine capacité d'interpretation. Par interpretation, j'entends lire une partition et la jouer sur son instrument avec une certaine technicité et en apportant les nuances que l'on peut ressentir en jouant le morceau. Bien jouer n'est pas seulement jouer sans fausse note, il faut aussi vivre la musique et les sentiments qu'elle peut soulever en nous. Chacun pourra avoir sa manière de voir les choses en la matières mais un bon prof peut apporter beaucoup la-dessus.

Par contre, de par mon experience, je peux dire qu'en matière de transcription et d'improvisation, une telle formation n'est pas très efficace. Bien que l'on prenne des cours de solfège dans le cadre d'une formation classique, bien que l'on répète toutes les gammes au cours des années d'étude, les prof n'expliquent sans doute pas assez l'utilisation pratique et le profit que l'on peut tirer de cet enseignement. Résultat: le cours de solfège est souvent perçu comme la partie "chiante" de l'enseignement musical, alors qu'il est très important de connaitre la théorie musicale pour pouvoir transcrire et improviser sans trop tatonner. Or, dans une formation classique, on ne travaille pas (ou du moins pas dans mon cas) l'improvisation.

Donc une formation en conservatoire donne certainement une bonne technique instrumentale mais pas une relation fusionnelle avec son instrument: jouer la note ou l'accord que l'on a dans la tête directement sur l'instrument sans réfléchir et tatonner. C'est dommage.
Mais c'est quand même une bonne formation à la base, tout dépendant aussi du prof sur lequel on tombe.
69

Citation : c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...



tiens c marrant, ça vaut un peu le groove comme un sac de ciment, non ?
70
La musique nécessite des connaissances harmoniques et théoriques, certes c'est souvent une formation classique (bien que les choses soient en train de changer, on vois des classes d'impros, de musiques actuelles fleurirs dans tous les conservatoires, person, je fait partie d'une classe de rythm'n blues en conservatoire). Ou d'autre apprendre a vraiment maitriser un instrument, l'harmonie, le solfege ??? en autodidacte ??? La musique, c'est avant tout, presque des maths, régies par des regles ... T'a appris les maths tout seul ??? Bon OK si t'es Paco de Lucia, pas besoin de conservatoire (bien qu'avant de rencontrer mc Laughlin, ce bougre ne savait meme pas improviser). pour etre un bon musicien, je pense qu'il faut aussi connaitre un minimuml'histoire de la zic, car c'est là dedans que t'ira puiser les harmonies riches et interessantes, meme si tu fait des instrus de hip hop, tu peux te demarquer en connaissant la zic (pourquoi les instrus de hip hop tournent systematiquement sur un seul accord ??? ca pourrai pas etre + recherché ??? ) ... c'etait un exemple, je sais pas si tu fait du hip hop ...

Maintenant, tous les chemins mennent à Rome et si tu pense ne pas pouvoir t'integrer dans un cursus "scolaire" achete des bouquins mais bon courages pasque la musique c'est bcp d'oreille mais les conaissances techniques et théoriques c'est tres utile ... T'a deja pensé que lire la musique c'est tres pratique, c'est comme si t'essayai de lire un texte en Anglais, sans connaitre l'anglais ...

Riton Lafouine
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
71
Bof...

la transmission de ce type de savoir... c'est toujours, d'une manière ou d'une autre... des rencontres.

interhumaines...

des rencontres...

la musique ça s'apprend bien en se parlant, en se montrant, en se donnant envie... en se touchant...

il y a une grande différence entre... devenir artiste ("visceralement" artiste) et ... se documenter...
72
La leçon de musique la plus importante que j'ai reçue :

<< Tu veux faire de la musique ? Eh bien : Travaille le biniou, joue avec des gens et surtout bouge tes fesses jusqu'à tous les concerts : écoute ceux qui la font ! >>

Le problème (et je crois que c'est finalement le seul) est que très très très peu de profs ont ce discours : LA MUSIQUE EST VIVANTE, VIVE LA MUSIQUE.
Et je parle des écoles de jazz, des conservatoires comme des profs particuliers. Je peux vous dire qu'en allant voir 2 ou 3 concerts de trucs complètements fous puis, la semaine suivante une cantate de Bach, ça vous ouvre sacrément les feuilles.
Après, chacun sait le travail technique qu'il a à fournir pour produire la musique qu'il veut.
Le truc grave est que le système est sclérosé, qu'il forme des profs à son image et qu'il arrive bien à décourager ceux qui veulent sortir du rang (là encore, ça concerne la quasi totalité des types de structure).

Tout dépend du prof, il y a des profs de philo qui vous apprennent bien plus que tous les profs de piano.
73
L'inverse existe aussi...
74

Citation : L'inverse existe aussi...

et réciproquement