Le conservatoire pour apprendre la technique-bien ou pas bien?
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/06/2003 à 12:01:18Le conservatoire pour apprendre la technique-bien ou pas bien?
Voilà je lance le débat initier dans le post "les bases de l'harmonie".
Quand je dis conservatoire je veux parler d'un enseignement traditionel de la musique.
Est ce que le conservatoire formate un esprit, apporte-t-il la créativité, et si oui de quel ordre?
La différence entre un improvisateur et un interprète ou l'interprétation peut elle être créative?
Voilà les quelques questions que m'apporte ce sujet.
J'attends avec impatience vos réaction sur le sujet
Laurent.
Quand je dis conservatoire je veux parler d'un enseignement traditionel de la musique.
Est ce que le conservatoire formate un esprit, apporte-t-il la créativité, et si oui de quel ordre?
La différence entre un improvisateur et un interprète ou l'interprétation peut elle être créative?
Voilà les quelques questions que m'apporte ce sujet.
J'attends avec impatience vos réaction sur le sujet
Laurent.

Fidji
4207

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
51 Posté le 19/06/2003 à 17:03:58
En bref, chacun a eu sa propre expérience.
Moi, perso, après 11 ans au conservatoire, ce que j'ai appris c'est la technique, y'a pas de secret, il faut apprendre, faire ses exos trop chiants d'ailleurs, mais carrément utiles. Quant au solfège, c'est utile aussi.
Ce qui est vrai c'est que ça ne m'a pas appris la créativité, juste à interpréter.
En bref, oui la technique tu l'apprends mais tu peux très bien le faire en autodidacte si tu es motivé!!!
Moi, perso, après 11 ans au conservatoire, ce que j'ai appris c'est la technique, y'a pas de secret, il faut apprendre, faire ses exos trop chiants d'ailleurs, mais carrément utiles. Quant au solfège, c'est utile aussi.
Ce qui est vrai c'est que ça ne m'a pas appris la créativité, juste à interpréter.
En bref, oui la technique tu l'apprends mais tu peux très bien le faire en autodidacte si tu es motivé!!!
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
52 Posté le 19/06/2003 à 17:04:30
Le truc c'est quand même que vous réagissez en adultes, c'est un peu normal que le côté scolaire et rigoureux vous prenne la tête. Mais imaginez un gamin qui s'en fou comme de sa dernière chemise, qui va au conservatoire parceque ça fait c'est cool quand maman(ou papa) discute avec ses copines à la sortie de l'école, ou simplement par tradition familliale. Seulement imaginez le même gamin (en l'occurence moi) plus tard qui se découvre une passion sans limites pour la musique. Il se réveille avec un tas de trucs glaner ici et là entre deux délires avec ses potes et remet les choses dans l'ordre. Du coup il retourne au conservatoire avec une seule idée en tête devenir musicien, il y a des chances pour qu'il explose le cursus parcequ'il sait ce qu'il veut. Le conservatoire cela sert aussi à ça.
D'autres part l'enseignement du conservatoire est un enseignement diplomant et d'état, alors imaginez si l'on devait à l'école publique faire un programme adapté à chacun, le bordel. Je ne dis pas qu'il n'y a rien à redire sur l'enseignement transmis par les conservatoires, mais on a pas le choix. Sinon il faut chercher sa prope voie, mais adios tous les postes de décision ou d'enseignement important dans le monde de la musique professionnelle. Il est évident que je ne parle pas ici des artistes qui de toutes les façons doivent restés à part (pour le côté artistique, pour le reste c'est une autre histoire).

Laurent.
D'autres part l'enseignement du conservatoire est un enseignement diplomant et d'état, alors imaginez si l'on devait à l'école publique faire un programme adapté à chacun, le bordel. Je ne dis pas qu'il n'y a rien à redire sur l'enseignement transmis par les conservatoires, mais on a pas le choix. Sinon il faut chercher sa prope voie, mais adios tous les postes de décision ou d'enseignement important dans le monde de la musique professionnelle. Il est évident que je ne parle pas ici des artistes qui de toutes les façons doivent restés à part (pour le côté artistique, pour le reste c'est une autre histoire).

Laurent.
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Fidji
4207

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
53 Posté le 19/06/2003 à 17:09:23
C'est sûr la technique c'est une chose, la musique c'est autre chose, l'un ne va pas sans l'autre.
Si tu es techniquement bon, et que musicalement tu es nul, eh bien v'là le résultat. Alors que si tu es musicalement et que côté technique tu pues, eh bien c'est trop dommage!! La théorie est la base de tout, enfin c'est pas nouveau. non?
Si tu es techniquement bon, et que musicalement tu es nul, eh bien v'là le résultat. Alors que si tu es musicalement et que côté technique tu pues, eh bien c'est trop dommage!! La théorie est la base de tout, enfin c'est pas nouveau. non?

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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
54 Posté le 19/06/2003 à 17:11:25
Là je suis pas d'accord, tout est la base de la théorie, mais pas l'inverse.

Laurent.

Laurent.
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Fidji
4207

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
55 Posté le 19/06/2003 à 17:12:57

a ha
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
56 Posté le 19/06/2003 à 17:44:55
Ben la théorie tu la fondes sur quoi?

Laurent.

Laurent.
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Fidji
4207

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
57 Posté le 19/06/2003 à 17:50:18
Vi bien sûr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

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Anonyme
521397

58 Posté le 20/06/2003 à 16:23:46
Citation :
"Points positifs :
- apprendre à connaitre les temps,
- les mesures "
ben non... justement...
la musique classique doit obligatoirement s'écrire.
alors on la coupe en 2 ou en 2x2 etc... ou en 3 !
tout ce qui n'est pas "ecrivable" n'existe pas...
du coup le propre d'un zicos classique est de, comme on dit, "swinguer comme une biscotte" !
(et je sais de quoi je parle... la première fois que j'ai vue une partition de bossa nova, je l'ai jouée sans problème... et correctement... le problème c'est que on peut pas vraiment dire que ça donnait une bossa !!!
...).
"Points positifs :
- apprendre à connaitre les temps,
- les mesures "
ben non... justement...
la musique classique doit obligatoirement s'écrire.
alors on la coupe en 2 ou en 2x2 etc... ou en 3 !
tout ce qui n'est pas "ecrivable" n'existe pas...
du coup le propre d'un zicos classique est de, comme on dit, "swinguer comme une biscotte" !
(et je sais de quoi je parle... la première fois que j'ai vue une partition de bossa nova, je l'ai jouée sans problème... et correctement... le problème c'est que on peut pas vraiment dire que ça donnait une bossa !!!

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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
59 Posté le 20/06/2003 à 16:31:46
<la musique classique doit obligatoirement s'écrire.
alors on la coupe en 2 ou en 2x2 etc... ou en 3 !
tout ce qui n'est pas "ecrivable" n'existe pas... >
Ben là je suis pas vraiment d'accord, les compositeurs contemporains s'évertuent à trouver de nouveaux symboles en permanence, par contre c'est pa toujours lisible, ça je te l'accorde.

Laurent.
alors on la coupe en 2 ou en 2x2 etc... ou en 3 !
tout ce qui n'est pas "ecrivable" n'existe pas... >
Ben là je suis pas vraiment d'accord, les compositeurs contemporains s'évertuent à trouver de nouveaux symboles en permanence, par contre c'est pa toujours lisible, ça je te l'accorde.

Laurent.
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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
60 Posté le 20/06/2003 à 16:32:40
Et le swing cela ne s'écrit pas, cela se ressent.

Laurent.

Laurent.
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Edd El Manouche
19454

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
61 Posté le 20/06/2003 à 16:33:22
Héhé! 

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Cyclyk
4680

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
62 Posté le 20/06/2003 à 16:34:36
Ce n'est pas lisible toujours et d'ici à ce qu'un conservatoire tente d'enseigner un nouveau language....
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Anonyme
521397

63 Posté le 20/06/2003 à 16:39:58
Z'avez pas bien lu...
c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...
qt aux gribouillis de musique contemporaine... ça je l'attendais...
comme dit mon batteur :
"est-ce que tu pourrais jouer plus dans les tons mauves ?"

c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...
qt aux gribouillis de musique contemporaine... ça je l'attendais...
comme dit mon batteur :
"est-ce que tu pourrais jouer plus dans les tons mauves ?"



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Cyclyk
4680

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
64 Posté le 20/06/2003 à 16:44:29
Perso j'avais bien lu et je suis entièrement d'accord avec toi, mais je rajoutai juste que mm du côté de la musique "écrite", le conservatoire reste très "classique" et conservateur.... perso j'aime justement beaucoup le violet. 

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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
65 Posté le 20/06/2003 à 16:47:08
Aujourd'hui j'ai déjeuner avec un super arrangeur/compositeur.
Ex membre de l'ONJ, qui à jouer avec les plus grands en temps que percussionniste/batteur, clavier.
Eh bien apparement il était heureux d'avoir fais ces études au CNSMP et le swing il a l'air de maîtriser.
Dons rien n'est mauvais ou insompatible au fond, tout est question de personnalité.

Laurent.
Ex membre de l'ONJ, qui à jouer avec les plus grands en temps que percussionniste/batteur, clavier.
Eh bien apparement il était heureux d'avoir fais ces études au CNSMP et le swing il a l'air de maîtriser.
Dons rien n'est mauvais ou insompatible au fond, tout est question de personnalité.

Laurent.
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Anonyme
521397

66 Posté le 20/06/2003 à 16:51:18
Et j'parie qu't'as payé l'addition !!!
(putain d'jazzmen... tous les mêmes !!! ...
)

(putain d'jazzmen... tous les mêmes !!! ...



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Laurent Juillet
5783

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
67 Posté le 20/06/2003 à 16:52:39
Même pas...c'est notre éditeur. 
Laurent.

Laurent.
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Thed
17

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
68 Posté le 16/07/2003 à 14:18:58
Personnellement, j'ai fait des études de piano classique, non pas au conservatoire, mais avec une prof particulier.
Je pense effectivement que la remarque faite au début est intéressante. Il faut distinguer interpretation et capacité d'improvisation.
Pour moi une telle formation m'a apporté une certaine capacité d'interpretation. Par interpretation, j'entends lire une partition et la jouer sur son instrument avec une certaine technicité et en apportant les nuances que l'on peut ressentir en jouant le morceau. Bien jouer n'est pas seulement jouer sans fausse note, il faut aussi vivre la musique et les sentiments qu'elle peut soulever en nous. Chacun pourra avoir sa manière de voir les choses en la matières mais un bon prof peut apporter beaucoup la-dessus.
Par contre, de par mon experience, je peux dire qu'en matière de transcription et d'improvisation, une telle formation n'est pas très efficace. Bien que l'on prenne des cours de solfège dans le cadre d'une formation classique, bien que l'on répète toutes les gammes au cours des années d'étude, les prof n'expliquent sans doute pas assez l'utilisation pratique et le profit que l'on peut tirer de cet enseignement. Résultat: le cours de solfège est souvent perçu comme la partie "chiante" de l'enseignement musical, alors qu'il est très important de connaitre la théorie musicale pour pouvoir transcrire et improviser sans trop tatonner. Or, dans une formation classique, on ne travaille pas (ou du moins pas dans mon cas) l'improvisation.
Donc une formation en conservatoire donne certainement une bonne technique instrumentale mais pas une relation fusionnelle avec son instrument: jouer la note ou l'accord que l'on a dans la tête directement sur l'instrument sans réfléchir et tatonner. C'est dommage.
Mais c'est quand même une bonne formation à la base, tout dépendant aussi du prof sur lequel on tombe.
Je pense effectivement que la remarque faite au début est intéressante. Il faut distinguer interpretation et capacité d'improvisation.
Pour moi une telle formation m'a apporté une certaine capacité d'interpretation. Par interpretation, j'entends lire une partition et la jouer sur son instrument avec une certaine technicité et en apportant les nuances que l'on peut ressentir en jouant le morceau. Bien jouer n'est pas seulement jouer sans fausse note, il faut aussi vivre la musique et les sentiments qu'elle peut soulever en nous. Chacun pourra avoir sa manière de voir les choses en la matières mais un bon prof peut apporter beaucoup la-dessus.
Par contre, de par mon experience, je peux dire qu'en matière de transcription et d'improvisation, une telle formation n'est pas très efficace. Bien que l'on prenne des cours de solfège dans le cadre d'une formation classique, bien que l'on répète toutes les gammes au cours des années d'étude, les prof n'expliquent sans doute pas assez l'utilisation pratique et le profit que l'on peut tirer de cet enseignement. Résultat: le cours de solfège est souvent perçu comme la partie "chiante" de l'enseignement musical, alors qu'il est très important de connaitre la théorie musicale pour pouvoir transcrire et improviser sans trop tatonner. Or, dans une formation classique, on ne travaille pas (ou du moins pas dans mon cas) l'improvisation.
Donc une formation en conservatoire donne certainement une bonne technique instrumentale mais pas une relation fusionnelle avec son instrument: jouer la note ou l'accord que l'on a dans la tête directement sur l'instrument sans réfléchir et tatonner. C'est dommage.
Mais c'est quand même une bonne formation à la base, tout dépendant aussi du prof sur lequel on tombe.
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coke_babies
32

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
69 Posté le 18/07/2003 à 14:13:49
Citation : c'est justement parce que le swing ça s'écrit mais que ça se ressent... que les classicos "swinguent comme des biscottes"...
tiens c marrant, ça vaut un peu le groove comme un sac de ciment, non ?
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riton_lafouine
2258

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
70 Posté le 18/07/2003 à 14:23:56
La musique nécessite des connaissances harmoniques et théoriques, certes c'est souvent une formation classique (bien que les choses soient en train de changer, on vois des classes d'impros, de musiques actuelles fleurirs dans tous les conservatoires, person, je fait partie d'une classe de rythm'n blues en conservatoire). Ou d'autre apprendre a vraiment maitriser un instrument, l'harmonie, le solfege ??? en autodidacte ??? La musique, c'est avant tout, presque des maths, régies par des regles ... T'a appris les maths tout seul ??? Bon OK si t'es Paco de Lucia, pas besoin de conservatoire (bien qu'avant de rencontrer mc Laughlin, ce bougre ne savait meme pas improviser). pour etre un bon musicien, je pense qu'il faut aussi connaitre un minimuml'histoire de la zic, car c'est là dedans que t'ira puiser les harmonies riches et interessantes, meme si tu fait des instrus de hip hop, tu peux te demarquer en connaissant la zic (pourquoi les instrus de hip hop tournent systematiquement sur un seul accord ??? ca pourrai pas etre + recherché ??? ) ... c'etait un exemple, je sais pas si tu fait du hip hop ...
Maintenant, tous les chemins mennent à Rome et si tu pense ne pas pouvoir t'integrer dans un cursus "scolaire" achete des bouquins mais bon courages pasque la musique c'est bcp d'oreille mais les conaissances techniques et théoriques c'est tres utile ... T'a deja pensé que lire la musique c'est tres pratique, c'est comme si t'essayai de lire un texte en Anglais, sans connaitre l'anglais ...
Riton Lafouine
Maintenant, tous les chemins mennent à Rome et si tu pense ne pas pouvoir t'integrer dans un cursus "scolaire" achete des bouquins mais bon courages pasque la musique c'est bcp d'oreille mais les conaissances techniques et théoriques c'est tres utile ... T'a deja pensé que lire la musique c'est tres pratique, c'est comme si t'essayai de lire un texte en Anglais, sans connaitre l'anglais ...
Riton Lafouine
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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

Anonyme
521397

71 Posté le 19/07/2003 à 19:30:59
Bof...
la transmission de ce type de savoir... c'est toujours, d'une manière ou d'une autre... des rencontres.
interhumaines...
des rencontres...
la musique ça s'apprend bien en se parlant, en se montrant, en se donnant envie... en se touchant...
il y a une grande différence entre... devenir artiste ("visceralement" artiste) et ... se documenter...
la transmission de ce type de savoir... c'est toujours, d'une manière ou d'une autre... des rencontres.
interhumaines...
des rencontres...
la musique ça s'apprend bien en se parlant, en se montrant, en se donnant envie... en se touchant...
il y a une grande différence entre... devenir artiste ("visceralement" artiste) et ... se documenter...
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improdidi
284

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
72 Posté le 19/07/2003 à 20:34:44
La leçon de musique la plus importante que j'ai reçue :
<< Tu veux faire de la musique ? Eh bien : Travaille le biniou, joue avec des gens et surtout bouge tes fesses jusqu'à tous les concerts : écoute ceux qui la font ! >>
Le problème (et je crois que c'est finalement le seul) est que très très très peu de profs ont ce discours : LA MUSIQUE EST VIVANTE, VIVE LA MUSIQUE.
Et je parle des écoles de jazz, des conservatoires comme des profs particuliers. Je peux vous dire qu'en allant voir 2 ou 3 concerts de trucs complètements fous puis, la semaine suivante une cantate de Bach, ça vous ouvre sacrément les feuilles.
Après, chacun sait le travail technique qu'il a à fournir pour produire la musique qu'il veut.
Le truc grave est que le système est sclérosé, qu'il forme des profs à son image et qu'il arrive bien à décourager ceux qui veulent sortir du rang (là encore, ça concerne la quasi totalité des types de structure).
Tout dépend du prof, il y a des profs de philo qui vous apprennent bien plus que tous les profs de piano.
<< Tu veux faire de la musique ? Eh bien : Travaille le biniou, joue avec des gens et surtout bouge tes fesses jusqu'à tous les concerts : écoute ceux qui la font ! >>
Le problème (et je crois que c'est finalement le seul) est que très très très peu de profs ont ce discours : LA MUSIQUE EST VIVANTE, VIVE LA MUSIQUE.
Et je parle des écoles de jazz, des conservatoires comme des profs particuliers. Je peux vous dire qu'en allant voir 2 ou 3 concerts de trucs complètements fous puis, la semaine suivante une cantate de Bach, ça vous ouvre sacrément les feuilles.
Après, chacun sait le travail technique qu'il a à fournir pour produire la musique qu'il veut.
Le truc grave est que le système est sclérosé, qu'il forme des profs à son image et qu'il arrive bien à décourager ceux qui veulent sortir du rang (là encore, ça concerne la quasi totalité des types de structure).
Tout dépend du prof, il y a des profs de philo qui vous apprennent bien plus que tous les profs de piano.
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Anonyme
521397

73 Posté le 22/07/2003 à 12:26:49
L'inverse existe aussi...
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e-axe le vieux
4165

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
74 Posté le 22/07/2003 à 14:06:50
Citation : L'inverse existe aussi...
et réciproquement0
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