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L'harmonie et la (contre)basse Jazz

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Sujet de la discussion L'harmonie et la (contre)basse Jazz
Quelles sont les techniques utilisées quand on pose une basse qur une grille de jazz.

Evidemment :
on peut juste faire la fondamentale des accords
on peut alterner avec la fondamentale avec la quinte
on peut jouer les arpeges des accords
on peut utiliser les chromatismes (Juste avant d'arriver sur la fondamentale par exemple)

(Voila ce que je sais :oops: )

Quelles sont les grandes techniques utilisées ? triades de la gamme ? Comment ça marche ces walkin bass auquel je comprends rien , Comment utiliser les "bons" chromatismes (car y en a qui sonnent d'autres qui sonnent pas :nawak: )
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26
Et tu l'as joue sur quoi la gamme unitonique ? Quels types d'accords ?
27
Sur Dbdim
1ton 1/2ton 1ton 1/2ton 1ton 1/2ton 1ton 1/2ton 1ton 1/2ton
Db Eb E Gb G A Bb C D E

et la gamme unitonique tu peux l'utiliser
sur des accords de 7 eme avec la quinte altéré par exemple

en do ça donnera

do re mi fa# sol# la#
28
Le doigté est easy !



Ca sonne bien... :bravo:


l'unitonique avec les m7b5 ?
c'est ça ?
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Non non

le principe de la gamme ton par ton

c'est qu'il n'y a pas de demi ton

et ça ne marche pas sur m7b5

puisque la tierce est majeur

do re mi fa# sol# la#

ça marche sur C7#5 par exemple
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Pour l'unitonique

Citation : ça marche sur C7#5 par exemple


Ah oui c'est bon ça ! J'utilse beaucoup cette accord qui sonne du tonnere je trouve.

Donc ca marche sur les accords x7e de dominante, les x9e, le x7#5les dominante qui n'ont pas de quinte juste en fait ? Pas sur le x13 ,
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Donc y a pas de spécificités pour la basse jazz et les walkin bass ?
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Bah si tu fait une walk sur un 7#5 ou un
7b5 tu peux l'utiliser...
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Mais attention à la neuvieme juste
qui sonne pas sur ce type d'accord altéré
34
Mais je peux jouer la gamme diminué sur un accord de 9e juste ? ou c'est pour les les accords de dominante avec #5 ou b5 ? et pour le 7#9 et 7b9 ?

Hors sujet :
Tu jazzotes toi ? On peut t'écouter quelquepart ? tu joues quoi ?

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Citation : Mais je peux jouer la gamme diminué sur un accord de 9e juste ? ou c'est pour les les accords de dominante avec #5 ou b5 ?



excuse moi j'ai pas compris ta question...

Citation : et pour le 7#9 et 7b9 ?



pour les accords de dominante altéré : et pour 7#9 7b9 7#5 etc

tu peux jouer ce qu'on appelle la gamme altérée ou super locrien
par exemple...

qui est en faite une gamme mineur melodique jouée un demi ton
au dessu de l'accord
ex : G7#5 =>tu joues Ab mineur mélodique

Hors sujet : tu veux des references pour savoir si c'est pas trop des conneries ce que je raconte? :mdr: je comprend...je joue dans un groupe d'electro jazz qui s'appelle wise,on a fait deux albums chez naïve,j'ai un trio avec eric legnini et flavio boltro et sinon tu peux m'entendre sur le dernier album de jonasz a la gratte et à la réal...

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Hors sujet : non je te fais confiance, je cherche des musiciens jazz ;-)
Ah oui t'as des références !


Citation :
Mais je peux jouer la gamme diminué sur un accord de 9e juste ? ou c'est pour les les accords de dominante avec #5 ou b5 ?


Je me suis gourré,mais j'ai compris...
gamme unitonique : accords de dominantes et alterés !
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Hors sujet : jouli, tu as un certainement un bon niveau vu les pointures avec lesquelles tu te produits :lol: . J'ai eu l'occasion de visiter ta page myspace à l'époque où tu laissais le lien en signature et j'avais apprécié le niveau de jeu vraiment pro. Tu me donnes là l'occase de te le dire, voilà

:bravo:

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:up:

Salut !

Quand j'écris une walkin basse, je galere souvent. Comme j'évite de faire des alternances quinte/dominante, mes notes cibles sont les tierces et les 7e.
Mais quand je fais comme ça, parfois l'harmonie, est pas hyper definie et pas hyper jolie non plus. Je suis un peu perdu entre l'approche verticale et horizontale. Rechercher à coller aux modulations de ma grille ou chercher les notes communes.

Si j'ai bien compris pour les walkin basse je dois approcher l'accord avec une note commune et arriver sur l'accord avec une tierce ou une 7e, qui définit l'harmonie de l'accord. Mais quand je fais ça, c'est pas forcément terrible.


DOnc deux questions :

- Et ce qu'il faut arriver sur l'accord avec la fondamentale ou la quinte de temps en temps pour recentrer le débat, rendre clair la tonalité ?

- Ou est ce que je peux entendre des exemple de solos ou le soliste cherche exagerement les notes communes, et un autre solo ou le type cherche exagerement à coller aux modulations/emprunts ?

Merci d'avance à ADT Spawn x Lebat et les autres un peu moins régulier sur AF !
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
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Citation : Si j'ai bien compris pour les walkin basse je dois approcher l'accord avec une note commune et arriver sur l'accord avec une tierce ou une 7e, qui définit l'harmonie de l'accord. Mais quand je fais ça, c'est pas forcément terrible.



C'est pas terrible parce que ce n'est pas exactement ce qu'il faut faire :8). Si tu joues du jazz de standards, disons du tonal, il vaut mieux viser (notes cibles) les fondamentales à la basse sur chaque premier temps de chaque mesure. Ca, disons que ça peut être une première règle qui fonctionne bien même si elle est sans surprise. Pars de toute façon du principe que la note cible de chaque accord, pour un bassiste, ça reste la fondamentale de l'accord . Si l'accord est substitué, c'est évidemment la fondamentale de l'accord de substitution qui est visée. Au niveau de la mesure qui précède (par ex, un V avant le I), tu peux approcher le I par une note sensible (1/2 ton) de la fondamentale du I, au 4ème temps donc de cette mesure précédente, soit en dessous (c'est alors la 3èrce du V), soit au dessus (c'est alors la fondamentale d'un accord bII7 de substitution du V ou la #11/b5 d'un accord Valt). C'est une approche chromatique qui marche assez bien mais tu n'es pas obligé de jouer partout chromatique. C'est le groove (ou la pulse) qui va faire que ça va fonctionner ou pas.
40
Je viens de terminer ma linge de basse. :oo:
Le premier temps n'est jamais sur la fondamentale; toujours la tierce ou la 7e.

J'ai été jusqu'au bout de mon erreur. Bon pour le coup ça donne un style. Mais c'est un peu "instable" on va dire. J'ai l'impression que ça fout en l'air un peu les tensions resolution. DU moins elle sont moins apaisante/évidente.

Les bassistes arrivent sur la quinte aussi non ? Et c'est donc apres qu'on cherche des notes communes avec l'accords suivant c'est ça ?

C'est donc dans l'impro jazz qu'on va "viser" les tierce et les 7e ? La contrebasse se doit de suivre l'harmonie de base.

ADT, mes walkin bass, je voudrai qu'elle sonne comme ça http://fr.youtube.com/watch?v=qVCgf6_M7i4&mode=related&search=
et elles sonnent comme ça http://fr.youtube.com/watch?v=phwwnJjzpHI ... Pourquoi ?
Je pensais que je me reposais trop sur les fondamentales et les quintes sur les premiers temps de l'accord. Mais ce n'est semmble-t il pas ça...

sinon pour bien différencier l'approche de l'impro verticale et horizontale :

Citation : Ou est ce que je peux entendre des exemple de solos ou le soliste cherche exagerement les notes communes, et un autre solo ou le type cherche exagerement à coller aux modulations/emprunts ?

41

Citation : Le premier temps n'est jamais sur la fondamentale; toujours la tierce ou la 7e.



Ce n'est pas faux mais tu ne joues pas comme un bassiste. En faisant cela, tu penses en soliste. Sur les chorus de basses, tu peux te permettre de jouer en soliste ; pas qd tu accompagnes.

Citation : Les bassistes arrivent sur la quinte aussi non ? Et c'est donc apres qu'on cherche des notes communes avec l'accords suivant c'est ça ?



Toutes les notes sont permises à la basse mais ce qu'il faut, c'est qu'on reconnaisse, au moment opportun, l'accord dans lequel on se est. Si tu fait la quinte d'un accord sur le 1er temps, on peut penser que tu est sur le V de cet accord. Ce n'est pas aussi systématique mais il vaut mieux aller vers les fondamentales. Le lien avec Diana Krall est assez parlant sur ce point (tu as qu'à écouter les premières notes de chaque mesure, tu sentira bien les fondamantales des accords.

Citation : Ou est ce que je peux entendre des exemple de solos ou le soliste cherche exagerement les notes communes, et un autre solo ou le type cherche exagerement à coller aux modulations/emprunts ?



Je ne sais pas trop.
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En fait j'ai passé ma journée à faire un solo de basse...
:|
43
J'ai fait le même exercice en tombant sur les fondamentale sur le prmier temps des accords J'ai mis 20 min à composer ma walkin bass, alors que j'ai mis un journée pour faire mon "solo".... :|
44
20 mn, c'est encore trop. En réalité, tu dois faire ton walking bass en même temps que tu joues, la grille sous le nez si tu la découvres ou ne la connais pas :8)
45
Plusieurs obstacles !
- je ne connais pas mon manche :oops:
- je ne connais pas les arpeges autres que 7e M m et de dominante :oops:
- Et je cherche LA bonne walkin' :8)

:mdr:

Merci pour tes conseils.
En fait j'ai réecouté les deux walkin' bass, et finalement la premiere est pas si mauvaise. Quoique...

Hors sujet :
ADT, si tu veux je te fais écouter les 2 tu me diras ce que t'en penses et comment améliorer.

46

Citation : J'ai mis 20 min à composer ma walkin bass



les walk ne se compose pas vraiment...

c'est plus proche de l'improvisation que de la composition

il faut qu'elle reste évolutive tout au long de ta grille
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Moi je veux bien écouter tes deux walkings.

Sinon un plan que j'aime bien et qui abuse des chromatismes :
sur un II-V-I en Bb :
C-D-D#-E I F-F#-G-A I Bb ...

Sinon faire juste des fondamentales et des quintes sur une mesure n'est pas forcément à exclure (c'est ce que je fait sur Bb dans l'exemple que je donne) ça donne un contraste intéressant avec la montée chromatique sur le II-V
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Flag

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