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La musique microtonale !

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Sujet de la discussion La musique microtonale !
Qu'est-ce que la musique microtonale ? En Occident, on favorise depuis trois siècles la musique à tempérament égal qui divise l'octave en 12 demi-tons strictement égaux. La musique microtonale, quant à elle, fait appel à des tempéraments inégaux ou division de l'octave en x demi-tons égaux qui semblent parfois étrangers aux oreilles des Occidentaux mais qui colorent depuis toujours la musique traditionnelle hindoue, raï ou africaine.

Que pensez vous de cette musique, qui pour nous solfégiens, sonne faux, puisque ces systèmes ne suivent pas le cycle des quintes/quartes ?

Une question tout de même à se poser, on dit que la clé de l'hormonie repose sur des rapports simple.
Qu'est ce que j'entend par rapports simple ? Ce sont les intervalles d'octaves de quintes. Et tout les intervalles issue des cycle de quintes et quartes.
Hors si l'on divise une octave en 7 ou 24 parties égales où sont encore nos intervalles simple/harmonieux.
Théoriquement si l'on divise une octave en 12 parties égales, presque toutes les notes sonnent fausses. Mais la tolérence de notre oreille, fait que nous ne percevont aucune différence. Enfin presque.

Sommes nous voués à écouter notre musique, en rejettant inconsciemment la musique microtonale des autres peuple ou amateur , juste à cause de nos habitudes ?

J'ai trouvé une superbe oeuvre d'orgue microtonale, octave apparamment découpée en 26 tons égaux !
http://www.microtonalmusic.net/audio/organstudyremix26edo.mp3


Quel peuple a raison ? Surement le notre ....
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21

Citation :
Et questions fondamentale pourquoi diviser une octaves en x partie égales, pourquoi ne pas prendre un cycle, ou garder celui des quintes?


Si l'on veut des accords qui sonnent à peu près, on doit rester près des rapports simples 2, 3, 5 = les premiers partiels de vibrateurs idéaux (appelés oscillateurs harmoniques).
Comme 2, 3, 5 sont premiers entre eux (pas de diviseurs communs autres que l'unité), ils n'ont aucune puissance commune (théorème).
Il s'en suit que toutes fractions construites sur leurs puissances sont irréductibles.
Donc :

1) On ne peut prendre un cycle puisque, selon ce qui précède, il n'y a *pas* de cycle possible, en toute rigueur.

2) Ceci dit, certaines puissances en viennent malgré tout à se frôler, d'où des quasi-cycles (-> "spirale des quintes"), qu'on peut donc considérer comme des cycles en trichant un peu (les multiples façons de tricher s'appelant des tempéraments). La triche consitant à confondre le douzième quinte Si# avec la septième octave DO s'appelle "comma de Pythagore", puisque cette construction par empilement de quintes s'appelle gamme de Pythagore (il se murmure, soit dit en passant, qu'il aurait plus été l'astucieux auteur d'une synthèse d'idées en vogue à son époque, que le réel inventeur - mais il y a prescription :-) )

3) pourquoi s'intéresser à cela : parce qu'ayant un nombre fini de doigts, nous préférons en rester à un nombre fini de notes :-)
En parties égales, c'est aussi la première qui vient, la plus simple.

4) pourquoi privilégier ce (presque) cycle de 12 quintes valant à peu près 7 octaves ? Parce que c'est le premier acceptable ! Le suivant est sensiblement meilleur encore (les puissances de 2 et 3 se frôlant d'encore plus près), mais il donne 19 notes, donc pour quelques unes de ces notes il y a des touches différentes pour le dièse et le bémol.

Voilà pourquoi, avec mes talents au clavier, la situation actuelle me convient assez bien :-)
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"Je ne veux pas critiquer les musiques qui utilise des quarts de tons, mais comment ces notes, sont-elles obtenues ? "

Heureusement! pour un musicien de musique classique indienne, toute notr emusique sonne archi faux.

Notre oreille est formée à être faux tout le temps, qui est le prix à payer du découpage en 12 ton ET de la gamme tempérée.

Mais on parle avec la musique microtonale, de paomme et d'oranges...

Il suffit de prendre une fretless pour être microtonal.

Cela signifie aussi bien jouer avec des instruments comme la basse de Hansford Rowe de Gong puis Gongzilla, qui a gardé 12 tons par octave MAIS dont le placement est revu pour assurer la justesse. On parle alors d'intonation juste
(https://en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation). Certains instruments sont conçus pour être juste (trompette marine, cornemuse) alors que d'autres sont paticulièrement faux (piano, guitare) ou plus exactement sont plus faux dans certaines tonalités que d'autres. Ce qui finit par devenir insupportable aux tenants de l'intonation juste.

Ensuite il y a la notion de microtonalité qui s'applique à une division différente de l'octave, dont vous parliez.
Là, c'est uniquement la créativité.
La page https://en.wikipedia.org/wiki/Microtonality vous montre un piano à 19 notes par octave.

La musique microtonale est bien plus ancienne que notre musique tempérée qui n'a pas 300 ans. Autant dire qu'à l'échelle de l'histoire de la musique, c'est peanuts.
La plupart des traditions musicales de la planete (on a parlé de la musqiue classique indienne, mais ça vaut pour pour la musique classique indonesienne) sont microtonales.

En gros, pour caricaturer, la gamme tempérée à 12 tons est un truc de blanc récent qui s'étonne ensuite que d'autres fasse autre chose (qu'ils ont toujours fait).

Là desus se greffe la musique contemporaine et une volonté certaine d'explorer la pertinence musicale du découpage en 17, 19, 26, 32 etc "tons" par octave. Le groupe japonais Syzygys utilise une gamme de 43 notes par octave.
La ligne de chant de Sinnead O Connor (nothind compare 2 U) est microtonale. Le jeu de Coltrane était microtonal.
Par exemple Steve Vai à fait faire certaines de ses guitares avec une autre division de l'octave (si mes souvenirs sont bons, ce doit être 17 et 19)

http://soundcloud.com/in-mobile

 

23
Nous avons en France des musiciens microtonalistes, dont entre autres; Didier Aschour, jean pierre Poulain et Jacques Dudon, Jacques Dudon qui depuis très longtemps poursuit ses recherches sur les musiques "naturelles" et la microtonalité.(de plus il propose des stages.)
Pour infos:
aeh.free.fr/j_dudon.htm
Musicalement
Denyves
24
Bien joué, j'allais justementy ajouter ça et ça

http://aeh.free.fr/recherche.htm

Ca aidera surement tout le monde à se faire une idée..

Quant au truc sur nos 12 tons basés sur les cycles de quinte et qartes...

Juste une expérience: un jour faite l'exercice de monter VRAIMENT dans le cycle

Vous verrez que vous ne risquez pas de tomber sur vos notes habituelles...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

25

Citation :
Certains instruments sont conçus pour être juste (trompette marine, cornemuse) alors que d'autres sont paticulièrement faux (piano, guitare) ou plus exactement sont plus faux dans certaines tonalités que d'autres. Ce qui finit par devenir insupportable aux tenants de l'intonation juste.


A ce compte là, l'intonation "juste" est tout aussi... fausse !
Si tu construis des accords justes FA LA DO, DO MI SOL, SOL SI RE,
alors l'accord RE FA LA, par exemple est bien faux, car le ton RE MI vaut seulement 10/9 au lieu de 9/8. Or on ne peut pas dire que Ré mineur, relatif de FA majeur, soit une tonalité vraiment éloignée !
Et si tu ajustes à l'oreille en cours de route, tu troques une fausseté harmonique pour une mélodique.
26
Mais ce n'est un problème que pour les guitaristes et les pianistes :D:

Et encore, les guitaristes fretless (dont je suis) s'en tapent...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

27
Bonjour,
J'ai étudié pendant plus de 12 ans la musique classique Ottomane, qui utilise 52 notes non-équidistantes par octave.
Ces notes sont obtenues, en théorie, par additions successives des intervalles naturels (harmoniques bien sur, pas tempérés à l'occidentale), des intervalles de base, ton, tierce, quarte, quinte...et dans les fait, par l'utilisation "culturelle" de certains intervalles plutôt que d'autres, dans ce jeu entre les intervalles.
Ces intervalles Ottomans, assez comparables à ceux de la musique classique indienne ou à ceux d'autres musiques classique à travers le monde, sont destinés à jouer une musique modale, et monodique.
Et il est indénible qu'il faut au moins 4 ou 5 ans pour arriver à les reconnaitre et surtout à les reproduire par soi-même, quand on vient de la musique tempérée.
Accessoirement, je signale que les "quarts de tons" sont une invention du Congrès de musicologiedu Caire de 1932, où les musicologues arabes ont voulu détermi,er des intervalles spéifiques à la musique arabe, pour la distinguer de la musique ottomane, (ressentie comme turque) et de la musique européenne.
C'est donc une simplification du système ottoman (qui n'était pas turc, mais cosmopolite, d'ailleurs la République Turque en a interdit l'enseignement et la diffusion jusqu'aux années 70, consiérant qu'il était rétrograde, et lié à l'Empire Ottoman ...)
Bref, on est plus souvent dans l'idéologie que dans la musique.
Il n'empêche que depuis toute ces années, une certaine esthétique s'est développée dans le monde arabe, et il y a des choses intéressantes à base de quatrts de tons, même si personnellement, connaissant les intervales originels, je trouve les quarts de tons souvent brutaux.
Bon, mais encore une fois, tout ça est un matériel pour jouer de la musique modale et monodique.
Alors on peut essayer d'utiliser ce matériel d'intervalles non tempérés pour imaginer une musique avec des accords ou des parties harmonisées, mais au delà du côté cérébral de l'affaire, mon expérience personnelle de musicien amené à jouer "tempéré" les 3/4 du temps, me dit qu'en fait, on ne peut qu'utiliser de temps en temps un ou deux intervalles non tempérés... quand les autres musiciens vous laissent un peu de place...!
ET encore faut-il qu'ils ne trouvent pas ça trop bizarre, il y a des allergiques..!
Cordialement. Haroun Teboul.
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Laissez moi ajouter que ceci dit, vous êtes tous amenés à utiliser au moins UN cas de note qui n'est pas dans les 12 sons "habituels": la blue note de la gamme de blues, qui ne tombe pas juste sur la quarte augmentée.

Une note qu'on a donc l'habitude d'atteindre (à la guitare) par un bend, parce qu'elle n'est pas sur le manche.

Du reste, comme les 3/4 des guitaristes sont faux quand ils font des bend, finalement, on entend jouer assez souvent hors des 12 tons... :)

En outre certains guitaristes (j'en connais chez les métalleux) ont délibérement travaillé et incorporé dans leur style des bend au quart de ton (Rhoads et Vai par exemple).

D'autre dépassent ce point de très loin (Jeff Beck) en s'affranchissant de toutes les gammes pour aller chasser sur les terres des chants d'oiseaux (BlackBird sur You Had It Coming), un exercice que ne renierait pas Messiean.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

29
Merci, mais connaissez vous un bon logiciel midi pour composer en microtonale ?
On fait une sorte de palette de notes, et on les plac sur la portée !
30
Flag.

Vous auriez d'autres extraits sonores ? dans d'autres styles ?

Parceque pour l'orgue, j'entend rien de très marquant. quelques notes sonnent assez bizarres, mais pas plus qu'un leger vibrato sur nimporte quel instrument à corde. ça enrichit un peu, mais pas d'énormes differences.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin