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La musique microtonale !

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Sujet de la discussion La musique microtonale !
Qu'est-ce que la musique microtonale ? En Occident, on favorise depuis trois siècles la musique à tempérament égal qui divise l'octave en 12 demi-tons strictement égaux. La musique microtonale, quant à elle, fait appel à des tempéraments inégaux ou division de l'octave en x demi-tons égaux qui semblent parfois étrangers aux oreilles des Occidentaux mais qui colorent depuis toujours la musique traditionnelle hindoue, raï ou africaine.

Que pensez vous de cette musique, qui pour nous solfégiens, sonne faux, puisque ces systèmes ne suivent pas le cycle des quintes/quartes ?

Une question tout de même à se poser, on dit que la clé de l'hormonie repose sur des rapports simple.
Qu'est ce que j'entend par rapports simple ? Ce sont les intervalles d'octaves de quintes. Et tout les intervalles issue des cycle de quintes et quartes.
Hors si l'on divise une octave en 7 ou 24 parties égales où sont encore nos intervalles simple/harmonieux.
Théoriquement si l'on divise une octave en 12 parties égales, presque toutes les notes sonnent fausses. Mais la tolérence de notre oreille, fait que nous ne percevont aucune différence. Enfin presque.

Sommes nous voués à écouter notre musique, en rejettant inconsciemment la musique microtonale des autres peuple ou amateur , juste à cause de nos habitudes ?

J'ai trouvé une superbe oeuvre d'orgue microtonale, octave apparamment découpée en 26 tons égaux !
http://www.microtonalmusic.net/audio/organstudyremix26edo.mp3


Quel peuple a raison ? Surement le notre ....
Afficher le sujet de la discussion
26
Mais ce n'est un problème que pour les guitaristes et les pianistes :D:

Et encore, les guitaristes fretless (dont je suis) s'en tapent...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

27
Bonjour,
J'ai étudié pendant plus de 12 ans la musique classique Ottomane, qui utilise 52 notes non-équidistantes par octave.
Ces notes sont obtenues, en théorie, par additions successives des intervalles naturels (harmoniques bien sur, pas tempérés à l'occidentale), des intervalles de base, ton, tierce, quarte, quinte...et dans les fait, par l'utilisation "culturelle" de certains intervalles plutôt que d'autres, dans ce jeu entre les intervalles.
Ces intervalles Ottomans, assez comparables à ceux de la musique classique indienne ou à ceux d'autres musiques classique à travers le monde, sont destinés à jouer une musique modale, et monodique.
Et il est indénible qu'il faut au moins 4 ou 5 ans pour arriver à les reconnaitre et surtout à les reproduire par soi-même, quand on vient de la musique tempérée.
Accessoirement, je signale que les "quarts de tons" sont une invention du Congrès de musicologiedu Caire de 1932, où les musicologues arabes ont voulu détermi,er des intervalles spéifiques à la musique arabe, pour la distinguer de la musique ottomane, (ressentie comme turque) et de la musique européenne.
C'est donc une simplification du système ottoman (qui n'était pas turc, mais cosmopolite, d'ailleurs la République Turque en a interdit l'enseignement et la diffusion jusqu'aux années 70, consiérant qu'il était rétrograde, et lié à l'Empire Ottoman ...)
Bref, on est plus souvent dans l'idéologie que dans la musique.
Il n'empêche que depuis toute ces années, une certaine esthétique s'est développée dans le monde arabe, et il y a des choses intéressantes à base de quatrts de tons, même si personnellement, connaissant les intervales originels, je trouve les quarts de tons souvent brutaux.
Bon, mais encore une fois, tout ça est un matériel pour jouer de la musique modale et monodique.
Alors on peut essayer d'utiliser ce matériel d'intervalles non tempérés pour imaginer une musique avec des accords ou des parties harmonisées, mais au delà du côté cérébral de l'affaire, mon expérience personnelle de musicien amené à jouer "tempéré" les 3/4 du temps, me dit qu'en fait, on ne peut qu'utiliser de temps en temps un ou deux intervalles non tempérés... quand les autres musiciens vous laissent un peu de place...!
ET encore faut-il qu'ils ne trouvent pas ça trop bizarre, il y a des allergiques..!
Cordialement. Haroun Teboul.
28
Laissez moi ajouter que ceci dit, vous êtes tous amenés à utiliser au moins UN cas de note qui n'est pas dans les 12 sons "habituels": la blue note de la gamme de blues, qui ne tombe pas juste sur la quarte augmentée.

Une note qu'on a donc l'habitude d'atteindre (à la guitare) par un bend, parce qu'elle n'est pas sur le manche.

Du reste, comme les 3/4 des guitaristes sont faux quand ils font des bend, finalement, on entend jouer assez souvent hors des 12 tons... :)

En outre certains guitaristes (j'en connais chez les métalleux) ont délibérement travaillé et incorporé dans leur style des bend au quart de ton (Rhoads et Vai par exemple).

D'autre dépassent ce point de très loin (Jeff Beck) en s'affranchissant de toutes les gammes pour aller chasser sur les terres des chants d'oiseaux (BlackBird sur You Had It Coming), un exercice que ne renierait pas Messiean.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

29
Merci, mais connaissez vous un bon logiciel midi pour composer en microtonale ?
On fait une sorte de palette de notes, et on les plac sur la portée !
30
Flag.

Vous auriez d'autres extraits sonores ? dans d'autres styles ?

Parceque pour l'orgue, j'entend rien de très marquant. quelques notes sonnent assez bizarres, mais pas plus qu'un leger vibrato sur nimporte quel instrument à corde. ça enrichit un peu, mais pas d'énormes differences.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

31

Citation : Merci, mais connaissez vous un bon logiciel midi pour composer en microtonale ?
On fait une sorte de palette de notes, et on les plac sur la portée !


Combien de lignes sur ta portée ? :?!:
32
Juste, l'histoire de divisons égales , c'est quoi ?

Par exemple, pour une gamme à 12 demis tons, chaque fois, faut diviser la fréquence par 2 à la puissance 1/12 (ou racine douzieme de 2).


Donc pour lagamme en 26 tons, c'est par racine 26eme de 2, ou alors des tons "égaux", c'est à dire toujours le même nombre de hertz entre 2 frequences (ce qui m"étonneraibcp)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

33
Est-ce que quelqu'un aurait une idée de ce que ça donne en transcription ?

Parce que comme on a imposé nos règles sur les notes, on a aussi nos partitions.

Mais je vois pas comment écrire une partition microtonale, à part mettre un peu partout des annotations "+ 1/4 de ton", "+ 1/7 de ton" etc....
34

Citation :
Donc pour lagamme en 26 tons, c'est par racine 26eme de 2, ou alors des tons "égaux", c'est à dire toujours le même nombre de hertz entre 2 frequences (ce qui m"étonneraibcp)



1. je ne comprends pas le "ou alors", car en prenant la racine 26è cela engendre justement des tons égaux !

2. Je ne comprends pas le "c'est à dire" car des tons égaux ne signifient pas un nombre égal de hertz entre eux. Exemple :
392 -> 415 = 1 demi-ton, 23 Hz
415 -> 440 = 1 demi-ton, 25 Hz
440 -> 466 = 1 demi-ton, 26 Hz
(réciproquement, le fait que la différence en Hz change un peu ne signifie pas nécessairement que les tons sont inégaux).
35
DoDwDn> essaye avec çà, c'est le système de notation des maqams des musiques arabes, turques et iraniennes, enfin pour les partitions d'ici, là-bas je ne sais pas comment se font les retranscriptions.
36
Il existe un tout petit livre très intéressant sur la musique arabe "La musique arabe" de Salah El Mahdi paru chez Alphonse Leduc il y a moult.

On y trouve les notations des notes abaissées de 30%, 20%...des augmentations et des diminutions de 1/9ème de tons, de 4/9ème de ton...
Honnêtement laisse-moi vous dire que sur un instrument comme le oud, c'est à dire très étroit je ne vois pas comment on arrive à jouer et entendre précisément une note abaissée de 4/9ème de ton.

A mon humble avis pour un instrument à manche, ces notes ne sont audibles que lorsqu'elles sont physiquement représentées.
Ce qui expliquerait que les frettes des sitars indiens et des baglamas turcs entre autres soient amovibles.

Il y a quelques temps j'ai expérimenté les quarts de ton sur une basse fretless et j'ai eu des résultats pas trop dégueux.
Plus récement j'ai fait l'acquisition d'un baglama turc et les quarts de tons sont clairements audibles/jouables car apparents/délimités.

Je crois qu'il est important de rappeler qu'excepté les quarts de ton, les microtons des musiques traditionnelles sont plus souvent des notes de transitions et de glissés que des notes jouées comme elles le sont dans les musique microtonales occidentales.
J'imagine mal un joueur de kemenche ou de oud jouer sans hésitations aucune un Réb abaissé d'1/9ème de ton.

Il me semble aussi important de souligner que tous les gamelans ne sonnent pas exactement pareil.
Si il s'agit effectivement d'accorder les gongs afin d'obtenir un mode pentatonique (slendro)ou heptatonique (pelong)j'ai lu que les gongs étaient accordés afin d'obtenir "à peu près" ces modes, mais jamais d'une manière rigoureusement exactes.
On pourrait donc penser qu'en dépit d'un tempérament donné, il y a une part de microtonalité accidentelle dans les gamelans, ce qui n'ôte rien la beauté de cette musique et qui fait bien au contraire tout sa singularité.
37
[quote]Merci, mais connaissez vous un bon logiciel midi pour composer en microtonale ?
On fait une sorte de palette de notes, et on les plac sur la portée !

La division microtonale utilise le système des cents (/100)

les softs comme Absynth, Reaktor, entre autres, gèrent ce type d' accordage
denyves
38
Essayes ça déjà pour voir...j'connais pas mais c'est ce que j'ai trouvé:
http://www.parnasse.com/microtonal/
http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html
http://infohost.nmt.edu/%7Ejstarret/microtonal_software.html
39
"Il y a quelques temps j'ai expérimenté les quarts de ton sur une basse fretless et j'ai eu des résultats pas trop dégueux"

Tu m'étonnes.

Je vous suggère d'écouter un cinglé comme Mick Karn qui nous gratifie notamment sur l'album solo de Gavin Harrison de lignes de basse avec des quarts de tons qui contribuent à la couleur spécifique de l'arrangement et de la ligne elle même.

La même chose ramenée à demi ton le plus proche sonnerait plan plan, j'en suis sur...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

40

Citation :
Donc pour lagamme en 26 tons, c'est par racine 26eme de 2, ou alors des tons "égaux", c'est à dire toujours le même nombre de hertz entre 2 frequences (ce qui m"étonneraibcp)


1. je ne comprends pas le "ou alors", car en prenant la racine 26è cela engendre justement des tons égaux !

2. Je ne comprends pas le "c'est à dire" car des tons égaux ne signifient pas un nombre égal de hertz entre eux. Exemple :
392 -> 415 = 1 demi-ton, 23 Hz
415 -> 440 = 1 demi-ton, 25 Hz
440 -> 466 = 1 demi-ton, 26 Hz
(réciproquement, le fait que la différence en Hz change un peu ne signifie pas nécessairement que les tons sont inégaux).



En fait, habituellement, entre 2 notes, on multiplie par un facteur (le racine 12eme de 2), ce qui signifie que le nombre de hertz varie à chaque fois, mais que le facteur reste le même. les intervalles entre les demis tons ne sont pas égaux (égales?) en étant sur une échelle linéaire.


Je me demandais si là, le nombre de hertz entre 2 demis tons consécutif ne serait pas une constate, donc tout e temps le même (par eemple tout letemps 25hz entre 2demistons). Ce qui impliquerait que le facteur mde multiplication lui serait variable.

Mais, problème : puisque pour aller à l'octave, il faut multiplier par 2, çanous donnerait une constante entre les 26 demis tons d'une octave, et une autre constante, égaleà 2fois la 1ere, pour les 26 demis tons del'octae superieure, et ainsi de suite... (si j'ai letemps, j'essaie de vous faire ladémonstration un peu plus matheuse, ac des chiffres).


Tout ça pour dire que si c'est la 2eme méthode, là, pour le coup, ça serait achement originale et interessant comme façon de voir.


PS : vous avez d'autres extraits mp3 de musiques microtonale ?

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Citation :
Donc pour lagamme en 26 tons, c'est par racine 26eme de 2, ou alors des tons "égaux", c'est à dire toujours le même nombre de hertz entre 2 frequences (ce qui m"étonneraibcp)


1. je ne comprends pas le "ou alors", car en prenant la racine 26è cela engendre justement des tons égaux !

2. Je ne comprends pas le "c'est à dire" car des tons égaux ne signifient pas un nombre égal de hertz entre eux. Exemple :
392 -> 415 = 1 demi-ton, 23 Hz
415 -> 440 = 1 demi-ton, 25 Hz
440 -> 466 = 1 demi-ton, 26 Hz
(réciproquement, le fait que la différence en Hz change un peu ne signifie pas nécessairement que les tons sont inégaux).



En fait, habituellement, entre 2 notes, on multiplie par un facteur (le racine 12eme de 2), ce qui signifie que le nombre de hertz varie à chaque fois, mais que le facteur reste le même. les intervalles entre les demis tons ne sont pas égaux (égales?) en étant sur une échelle linéaire.


Je me demandais si là, le nombre de hertz entre 2 demis tons consécutif ne serait pas une constate, donc tout e temps le même (par eemple tout letemps 25hz entre 2demistons). Ce qui impliquerait que le facteur mde multiplication lui serait variable.

Mais, problème : puisque pour aller à l'octave, il faut multiplier par 2, çanous donnerait une constante entre les 26 demis tons d'une octave, et une autre constante, égaleà 2fois la 1ere, pour les 26 demis tons del'octae superieure, et ainsi de suite... (si j'ai letemps, j'essaie de vous faire ladémonstration un peu plus matheuse, ac des chiffres).


Tout ça pour dire que si c'est la 2eme méthode, là, pour le coup, ça serait achement originale et interessant comme façon de voir.


PS : vous avez d'autres extraits mp3 de musiques microtonale ?

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Citation :
Mais, problème : puisque pour aller à l'octave, il faut multiplier par 2, çanous donnerait une constante entre les 26 demis tons d'une octave, et une autre constante, égaleà 2fois la 1ere, pour les 26 demis tons del'octae superieure, et ainsi de suite...


Le passage du haut de la première octave vers le début de la suivante risque d'être assez décoiffant :-o
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Un extrait pas très "microtonal" mais une bonne présentation du "Semantic", clavier microtonal inventé par le grand Alain Daniélou.

http://www.alaindanielou.org/semantic/semantic.htm

Bon ça a pas un look génial...on dirait un pauv' sythé en plastoc, ou l'accordéon à papi, mais ne vous y trompez pas, du musette avec ce truc-là ça doit faire drôle !!!



44
"Et là il a attaqué Eruption de Van Halen avec çà...


:oo:


la suite ici http://aeh.free.fr/recherche.htm
45
Bonjour,

Je rebondis sur ce sujet. Pour ceux qui sont intéressés pour explorer de nouveaux champs fréquentiels grâce à la microtonalité, il y un synthé virtuel freeware pour PC développé par ks77free le Kx-synth-x16 qui se télécharge sur cette page. C'est une émulation basée autour l'Ems VCS3, avec une matrice qui permet de réaliser ses patchs mais qui se distingue par d'autres innovations comme le delay, le jeu avec un clavier.
Or, justement, grâce à un affichage en hertz des 3 oscillateurs on peut séparément régler chacun d'entre eux. Et de façon très précise.
De même, grâce à une petite fenêtre d'édition, juste en dessous du "Kb" de chaque oscillateur on peut les accorder en différents tempéraments : 10 pour le demi-ton, mais aussi en quart de ton (5), en 8e de ton (2.5), en 16e de ton (1.25), etc...

Site (en cours de construction) 

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

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46
Notre tempérament égal (la faute à Bach !) nous fait perdre de vue que nous en sortons nous-mêmes bien souvent sans nous en rendre compte : dès qu'on met de la modulation, glissendo, vibrato, blue notes, et autre pitchbend, nous cassons la rigidité du temprérament. De toute façon, les quintes justes (pythagoriquement parlant) de la musique indienne nous paraîtront toujours plus justes qu'un cluster sur un piano tempéré (où on ne perçoit plus les hauteurs en tant que telles mais en tant qu'agrégats : son nodal, voire complexe).
Ce que je dis trois fois est vrai !
47
Flag

La page complète avec les extraits du début du post:
http://www.microtonalmusic.net/audio/
Le 15edoStudy est super chouette, la micro tonalité ne me dérange pas du tout, au contraire, ça apporte une couleur de manège ensorcelé à la Burton...
Le 26edoOrganstudy1 fait plaisir tellement la justesse est parfaite!

(Pour éviter tout quiproquo, je signale que j'emploie les termes "juste" et "faux" non pas d'après un sentiment esthétique subjectif, mais que juste = sans battement. Un clavier tempéré est donc faux partout (un accord majeur y possède une quinte trop basse et une tierce trop haute), un clavier mésotonique va être juste dans sa tonalité et faux dans une autre. Attention c'est juste histoire de comprendre ce que je veux dire, je ne dit pas que "faux" c'est mal, c'est simplement le contraire de "juste" )

La faute à Bach... Oui et non. Il était quand même bien content de pouvoir tempérer ses orgues, clavecins, clavicordes et autres épinettes pour pouvoir moduler dans toutes les tonalités de manière "environ" aussi juste que des cordes type violon ou qu'un choeur. Car avec les tempéramments mésotonique et autres, impossible de jouer avec un instrument qui va produire des intervalles juste dans toutes les tonalités là il y aura de gros battements vraiment inésthétiques pour l'époque et le lieu entre les deux instruments.

Citation : Notre tempérament égal (la faute à Bach !) nous fait perdre de vue que nous en sortons nous-mêmes bien souvent sans nous en rendre compte : dès qu'on met de la modulation, glissendo, vibrato, blue notes, et autre pitchbend, nous cassons la rigidité du temprérament


Ok pour pitchbend, vibrato et glissendo, mais pour les blue note (tierce mineure, 7° mineure et 4# ou 5b) et les modulations on ne sort pas du tempéramment égal, au contraire. On en sortirai, les intervalles nous paraitrais encore plus faux qu'il ne le sont déjà sur un piano moderne (ou plus juste tout dépend du sens...). Les modulations et blue notes joué sur un piano sont faite avec des notes aux valeurs arrondies comme la première gamme qu'on aurait employée. Ce sont des notes qui existe vraiment dans la division en 12 de la gamme car il n'y a qu'1/9 de demi-ton d'écart entre do# et un réb. On fait la différence mais on peut concevoir qu'elle est minime.

Ce qu'on peut dire, c'est qu'en gagnant la possibilité de moduler facilement et de suivre les autres instruments, les claviers ont perdu les caractères des tonalités.
A l'époque de Rameau et aux débuts de Bach, comme les claviers ne sont pas tempérés, chaque tonalités à sa propre couleur, ce qui leur donne à chacune un caractère spécifique. Ainsi il y avait tout le temps un rapport entre le contenu de l'oeuvre et la tonalité employée, certaines gammes étaient plus tristes que d'autre ( les moins "justes" ) d'autre était royales et victorieuse (les plus juste sans doute do et fa majeur). Bach écrivant majoritairement de la musique religieuse, il se servait beaucoup de ces couleurs pour illustrer la bible. Pour évoquer la souffrance il n'hésitait pas à partir dans des tonalité un peu "dûre" comme mi mineur ou si mineur ou les intervalles ne sonnent pas justes...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Juste un détail: notre ami a raison pour la blue note...

Ce n'est ni une quinte bémol ni une quarte augmentée. EN réalité on est entre au dessus de la quarte sans atteindre la quinte bémol.
Si tu la joue sans bend (ex les clavieristes qui vont jouer direct la quinte bémol) bah ça a le goût de , la couleur de.. mais c'en est pas...

On est bien dans ce cas précis dans la microtonalité...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

49

Citation : ça apporte une couleur



qu'est-ce qu'un chorus ?

à quoi servent les oscillateurs sur les synthétiseurs ?

ça fait bien 50 ans que les micro tonalités sont paisiblement installées dans la musique ! (dans la musique électronique, surtout)
50
Bonjour,
je trouve le sujet passionnant et commence à m'y intéresser de très prêt. La disciple de La Monte Jung nous initiait à ses techniques de calcul. Je vous propose dans un premier temps d'écouter le piano bien tempéré de La Monte Yung où ce dernier travail l'accordage du piano en le réaccordant sur des systèmes plus anciens que ceux utilisaient en Europe.
https://www.youtube.com/watch?v=CViBJCos42M

Ensuite, Alain Danielou est également un incontournable du phénomène, il a était cité plus haut, mais n'oubliez pas de jeter un coup d'oeil à son "traité de musicologie comparée". En attendant le l'emprunter ou de l'acheter, servez-vous de la librairie google ou un autre livre comparable y est accessible https://books.google.fr/books?id=eIhbbNSuAmEC&hl=fr

Pour continuer avec les compositeurs et autres professionnels qui s'y intéressent je pourrais citer Richard Glover https://richardglover.wordpress.com/, don le travail sur le ton-soutenu est remarquable. Il ne faut pas oublier également Phil Niblock http://www.phillniblock.com/ et toute sa relation aux chiffres et à la musique.

Pour les connaisseurs en programmation je recommande vivement le bon pure data qui permettra à chacun de développer son échelle :
http://puredata.hurleur.com/sujet-4079-microtonal-sound-series

Pour ma part, la micro-tonalité est une longue histoire et surtout une formation de base de l'éducation de l'oreille.

Bon courage pour les passionnés. Pour les autres : "restez ouverts".

ygh