La musique microtonale !

philou3004

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/07/2007 à 18:05:15

Qu'est-ce que la musique microtonale ? En Occident, on favorise depuis trois siècles la musique à tempérament égal qui divise l'octave en 12 demi-tons strictement égaux. La musique microtonale, quant à elle, fait appel à des tempéraments inégaux ou division de l'octave en x demi-tons égaux qui semblent parfois étrangers aux oreilles des Occidentaux mais qui colorent depuis toujours la musique traditionnelle hindoue, raï ou africaine.

Que pensez vous de cette musique, qui pour nous solfégiens, sonne faux, puisque ces systèmes ne suivent pas le cycle des quintes/quartes ?

Une question tout de même à se poser, on dit que la clé de l'hormonie repose sur des rapports simple.
Qu'est ce que j'entend par rapports simple ? Ce sont les intervalles d'octaves de quintes. Et tout les intervalles issue des cycle de quintes et quartes.
Hors si l'on divise une octave en 7 ou 24 parties égales où sont encore nos intervalles simple/harmonieux.
Théoriquement si l'on divise une octave en 12 parties égales, presque toutes les notes sonnent fausses. Mais la tolérence de notre oreille, fait que nous ne percevont aucune différence. Enfin presque.

Sommes nous voués à écouter notre musique, en rejettant inconsciemment la musique microtonale des autres peuple ou amateur , juste à cause de nos habitudes ?

J'ai trouvé une superbe oeuvre d'orgue microtonale, octave apparamment découpée en 26 tons égaux !
http://www.microtonalmusic.net/audio/organstudyremix26edo.mp3

Quel peuple a raison ? Surement le notre ....

Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 08/07/2007 à 18:14:59

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grozeil

6056

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 08/07/2007 à 18:15:49

J'ai assisté à une conférence sur la musique microtonale il y a quelques temps, et c'était super intéressant. Le conférencier passait des extraits de morceaux dans cet esprit là, mais aussi de métal t de musique newage. En tout cas, ce morceau est vraiment beau. Ce n'est pas une musique que j'écouterai toute la journée ceci dit.

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Mon projet principal, KREPYSKYL

philou3004

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 08/07/2007 à 19:34:46

Pourquoi tu n'écouterais pas toute la journée ?
Tu n'aimes pas le style microtonale ?
T'es habitude t'orientes plutot vers du do ré mi..etc ?

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Anonyme

6

5 Posté le 08/07/2007 à 20:00:51

philou3004, je pense que la réponse à ta :???:

c'est: aucun des 2 peuples n'a raison, ils font partie tous les 2 d'une réalité différente, qui elles même font partie de réalité différente, ainsi de suite, jusqu'ou sa s'arrête je sais pas, il n'y a pas de fin... :oo:

,

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Anonyme

521397

6 Posté le 08/07/2007 à 20:11:20

Philou - le morceau en lien est il spécialement écrit pour ce type de gamme microtonale? Car apparemment on pourrait le jouer sur une bonne vieille gamme à 12 degrés...ici ça a juste l'air de sonner légèrement faux (quoiqu'après 5 écoutes...)

Citation : Que pensez vous de cette musique, qui pour nous solfégiens, sonne faux

je dirais que ça sonne faux sur une musique "occidentale" (il me manque des mots, là...)mais pas dans le contexte indien,ou africain etc.

d'où la reflexion: ce type d'interval est adapté (ou appelle) à un certain type de musique pour paraître "naturel", mais joué sur des thèmes "occidentaux", ça sonne juste bizarre

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grozeil

6056

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 08/07/2007 à 22:21:24

Citation : Pourquoi tu n'écouterais pas toute la journée ?
Tu n'aimes pas le style microtonale ?
T'es habitude t'orientes plutot vers du do ré mi..etc ?

Ben oui. Et puis avec les 12 tons de la gamme chromatique, y'a déjà de quoi faire. Mais je le répète, il y a des choses intéressantes à apprendre de la musique microtonale.

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Mon projet principal, KREPYSKYL

reip

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 09/07/2007 à 00:43:38

J'ai bien aimé le lien, et on peut entendre d'autres morceaux en coupant le lien!
Et par contre, c'est basé sur un seul accord, non? Si c'est le cas, je trouve dommage ne de pas étendre les possibilités!
Mais j'ai trouvé justement que ces morceaux se ressemblaient assez! (mais peut être que ce sont des arrangements différents?)

En tout cas, ça permet d'ouvrir les oreilles, et de se rendre compte...qu'on en a pas fini, et qu'en plus de la musicalité, le rythme peut ouvrir des portes qu'on n'inmagine pas!
Mais inseré ces dérivations (par rapport à notre culture occidentale) dans une musique ouverte au grand publique, il faudrait un moment avant que ça arrive!

(les gens sont curieux, mais préfèrent garder leur confort!)

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 09/07/2007 à 01:26:23

En fait le morceau est quand meme basé sur le découpage occidentaux. Non ? Seuls quelques notes sont "fausses" à mon oreille. :noidea:

+1 studio dvx

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

philou3004

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 09/07/2007 à 03:14:18

Comment çà "déoupage occidentaux" ?? si l'on divise une octave en 26 parties égales, on trouverait environ les notes occidentaux.

LA question que je me posais.
En microtonale les intervalles entre les notes d'un accords sont-ils environs les intervalles issues des cycle de quartes et quintes.
Ceci pourrait expliquer peut-être que cette oeuvre d'orgue parait pour nous sonner juste.

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Anonyme

2131

11 Posté le 09/07/2007 à 03:31:16

Citation :
Comment çà "déoupage occidentaux" ?? si l'on divise une octave en 26 parties égales, on trouverait environ les notes occidentaux.

Explique stp !
Il y a 12 demi-tons dans l'octave du tempérament égal, donc 24 quarts de tons.
Je n'y connais rien en microtonal, mais ça ne parait pas évident d'établir une correspondance simple sur une base de 24/26 :8O:

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Anonyme

521397

12 Posté le 09/07/2007 à 04:02:15

Bonsoir,
si vous avez un clavier midi et que vous vous intéressez à la musique microtonale, et à toutes les gammes non tempérées, faites vos essais vous-même avec ce logiciel aussi puissant que complexe.
Ca s'appelle FTS, version de démo disponible.
Fractal Tune Smithy
Ne vous laissez pas embarquer, ce truc est un monstre qui touche aussi à la musique fractale,aux polyrythmes et plein de trucs encore plus barbares...

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 09/07/2007 à 08:09:27

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

551

14 Posté le 09/07/2007 à 13:34:09

En tous cas c'est drôlement moche comme logiciel :aime:

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Anonyme

521397

15 Posté le 09/07/2007 à 14:14:05

Hideux même, mais le contenu est assez :8O:

C' est le soft Midi le plus complet et complexe que je connaisse.
Les possibilités sont quasi-illimitées. L'exploiter c'est une autre histoire, l'auteur est vraiment un extra-terrestre. Mais pour "retuner" son clavier comme un silendro balinais à 8 tons, c'est assez simple.

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philou3004

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 09/07/2007 à 14:29:35

Merci electric Aunt Jemima :bravo:

Merci de participer au post et de nous donenr des liens vers des logiciels !
JE viens de tester ce logiciel, mis à part qu'il est moche :??:

comme le disent certains ici :clin:

, ce logiciel permet de jouer toutes les gammes inimaginable que ce soit microtonale ou autre.

J'ai essayé de voir ce que çà donnait avec du mozart en microtonale octave divisé en 22 notes égales, çà sonne faux, mais 31 notes çà passe.

Excellent comme soft pour voir l'effet sur une oeuvre déjà existante.

Est-ce que l'on peut composer avec ce soft ?
C'est à dire rentrer des fréquences et leurs temps dans un fichier *.TS ou txt puis le logiciel nous joue ces fréquences de notes ?

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Anonyme

521397

17 Posté le 09/07/2007 à 18:41:01

Oui, tu peux fabriquer tes "scales" ou en importer depuis des logiciels comme
Scala.
Tu peux donc jouer en temps réel. FTS enregistre le fichier midi que tu peux ensuite travailler sur un séquenceur.
Attention quand même à la polyphonie : Le soft peut nécessiter 16 pistes midi pour retranscrire un simple solo de piano. Si tu utilises un sampler logiciel qui supporte le réglage du pitch-bend, tu peux évidemment faire jouer ton travail par des instruments de qualité. Je m'étais amusé à faire jouer le même fichier midi (une pièce de Mozart) par un Steinway sur Gigastudio en accordant "moderne", "Mozart" et "Bach". C'est très intéressant les nuances de perception avec 3 gammes assez proches.

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philou3004

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 10/07/2007 à 13:57:23

Vraiment intéressant ce soft :bravo:

si on peut importer versd 'autre logiciel de meilleure qualité !

Enfait je voudrais juste une petite précision, après avoir fabriqué sa "scale", oubien gamme, est-ce que l'on peut importer sous forme de fichier txt ou hex, des données concernant les notes et leurs durée...apparament on peut pas composer avec ce fichier.
En gros dans le fichier txt ou hex :
note1 fréquence 523hz - durée 0.8s
note2 fréquence 440hz - durée 1s

etc etc peut-on faire ce style puis importer ?

Tu m'as compris ? :oops:

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Anonyme

521397

19 Posté le 10/07/2007 à 14:41:25

Je ne pense pas, mais Scala est beaucoup plus technique et théorique (et beaucoup moins ludique aussi ... :??:

) et permet peut-être cette approche là. Bon courage en tout cas, je n'ai ni les compétences ni le courage pour me plonger dans ce labyrinthe, je me sers de FTS de façon expérimentale et intuitive...

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philou3004

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 10/07/2007 à 19:57:38

MErci Electric Aunt Jemima.
MAis si tu connaitrais connais d'autres logiciels où l'on peut inscrire des données sous formes de txt ou hex (fréquences microtonale) puis les importer dans un logiciel musicale de meilleure qualité fais moi signe !

Sinon pour continuer le débat, au début quand j'ai dis : quel peuple a raison
:D:

, j'ai bien sûre eu en tête que c'est notre musique occidentale qui est la "plus naturelle".
MAis la question est bien justifiée. Nos notes sont issues d'un cycle de quintes et de quartes.
La quinte (l'inverse, sa quarte) est le deuxième intervalle le plus consonnant après l'octave.
Ce cycle (ramenée à une octave) produit en même temps 24 notes. On en sélectionne que 12, je sais pas pourquoi pour simplifier la musique, certaines notes on des fréquences très proches.
Un autre cycle comme : 5/3 produit très peu de notes.
Je ne veux pas critiquer les musiques qui utilise des quarts de tons, mais comment ces notes, sont-elles obtenues ?
Et questions fondamentale pourquoi diviser une octaves en x partie égales, pourquoi ne pas prendre un cycle, ou garder celui des quintes?

Bof en y pensant, tout est habitude des peuples...

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Anonyme

2131

21 Posté le 10/07/2007 à 21:03:32

Citation :
Et questions fondamentale pourquoi diviser une octaves en x partie égales, pourquoi ne pas prendre un cycle, ou garder celui des quintes?

Si l'on veut des accords qui sonnent à peu près, on doit rester près des rapports simples 2, 3, 5 = les premiers partiels de vibrateurs idéaux (appelés oscillateurs harmoniques).
Comme 2, 3, 5 sont premiers entre eux (pas de diviseurs communs autres que l'unité), ils n'ont aucune puissance commune (théorème).
Il s'en suit que toutes fractions construites sur leurs puissances sont irréductibles.
Donc :

1) On ne peut prendre un cycle puisque, selon ce qui précède, il n'y a *pas* de cycle possible, en toute rigueur.

2) Ceci dit, certaines puissances en viennent malgré tout à se frôler, d'où des quasi-cycles (-> "spirale des quintes"), qu'on peut donc considérer comme des cycles en trichant un peu (les multiples façons de tricher s'appelant des tempéraments). La triche consitant à confondre le douzième quinte Si# avec la septième octave DO s'appelle "comma de Pythagore", puisque cette construction par empilement de quintes s'appelle gamme de Pythagore (il se murmure, soit dit en passant, qu'il aurait plus été l'astucieux auteur d'une synthèse d'idées en vogue à son époque, que le réel inventeur - mais il y a prescription :-) )

3) pourquoi s'intéresser à cela : parce qu'ayant un nombre fini de doigts, nous préférons en rester à un nombre fini de notes :-)
En parties égales, c'est aussi la première qui vient, la plus simple.

4) pourquoi privilégier ce (presque) cycle de 12 quintes valant à peu près 7 octaves ? Parce que c'est le premier acceptable ! Le suivant est sensiblement meilleur encore (les puissances de 2 et 3 se frôlant d'encore plus près), mais il donne 19 notes, donc pour quelques unes de ces notes il y a des touches différentes pour le dièse et le bémol.

Voilà pourquoi, avec mes talents au clavier, la situation actuelle me convient assez bien :-)

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malhomme

1160

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 14/07/2007 à 10:00:05

"Je ne veux pas critiquer les musiques qui utilise des quarts de tons, mais comment ces notes, sont-elles obtenues ? "

Heureusement! pour un musicien de musique classique indienne, toute notr emusique sonne archi faux.

Notre oreille est formée à être faux tout le temps, qui est le prix à payer du découpage en 12 ton ET de la gamme tempérée.

Mais on parle avec la musique microtonale, de paomme et d'oranges...

Il suffit de prendre une fretless pour être microtonal.

Cela signifie aussi bien jouer avec des instruments comme la basse de Hansford Rowe de Gong puis Gongzilla, qui a gardé 12 tons par octave MAIS dont le placement est revu pour assurer la justesse. On parle alors d'intonation juste
(https://en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation). Certains instruments sont conçus pour être juste (trompette marine, cornemuse) alors que d'autres sont paticulièrement faux (piano, guitare) ou plus exactement sont plus faux dans certaines tonalités que d'autres. Ce qui finit par devenir insupportable aux tenants de l'intonation juste.

Ensuite il y a la notion de microtonalité qui s'applique à une division différente de l'octave, dont vous parliez.
Là, c'est uniquement la créativité.
La page https://en.wikipedia.org/wiki/Microtonality vous montre un piano à 19 notes par octave.

La musique microtonale est bien plus ancienne que notre musique tempérée qui n'a pas 300 ans. Autant dire qu'à l'échelle de l'histoire de la musique, c'est peanuts.
La plupart des traditions musicales de la planete (on a parlé de la musqiue classique indienne, mais ça vaut pour pour la musique classique indonesienne) sont microtonales.

En gros, pour caricaturer, la gamme tempérée à 12 tons est un truc de blanc récent qui s'étonne ensuite que d'autres fasse autre chose (qu'ils ont toujours fait).

Là desus se greffe la musique contemporaine et une volonté certaine d'explorer la pertinence musicale du découpage en 17, 19, 26, 32 etc "tons" par octave. Le groupe japonais Syzygys utilise une gamme de 43 notes par octave.
La ligne de chant de Sinnead O Connor (nothind compare 2 U) est microtonale. Le jeu de Coltrane était microtonal.
Par exemple Steve Vai à fait faire certaines de ses guitares avec une autre division de l'octave (si mes souvenirs sont bons, ce doit être 17 et 19)

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http://soundcloud.com/in-mobile

Anonyme

23 Posté le 14/07/2007 à 18:02:15

Nous avons en France des musiciens microtonalistes, dont entre autres; Didier Aschour, jean pierre Poulain et Jacques Dudon, Jacques Dudon qui depuis très longtemps poursuit ses recherches sur les musiques "naturelles" et la microtonalité.(de plus il propose des stages.)
Pour infos:
aeh.free.fr/j_dudon.htm
Musicalement
Denyves

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malhomme

1160

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 14/07/2007 à 22:29:41

Bien joué, j'allais justementy ajouter ça et ça

http://aeh.free.fr/recherche.htm

Ca aidera surement tout le monde à se faire une idée..

Quant au truc sur nos 12 tons basés sur les cycles de quinte et qartes...

Juste une expérience: un jour faite l'exercice de monter VRAIMENT dans le cycle

Vous verrez que vous ne risquez pas de tomber sur vos notes habituelles...

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http://soundcloud.com/in-mobile

Anonyme

2131

25 Posté le 14/07/2007 à 23:13:43

Citation :
Certains instruments sont conçus pour être juste (trompette marine, cornemuse) alors que d'autres sont paticulièrement faux (piano, guitare) ou plus exactement sont plus faux dans certaines tonalités que d'autres. Ce qui finit par devenir insupportable aux tenants de l'intonation juste.

A ce compte là, l'intonation "juste" est tout aussi... fausse !
Si tu construis des accords justes FA LA DO, DO MI SOL, SOL SI RE,
alors l'accord RE FA LA, par exemple est bien faux, car le ton RE MI vaut seulement 10/9 au lieu de 9/8. Or on ne peut pas dire que Ré mineur, relatif de FA majeur, soit une tonalité vraiment éloignée !
Et si tu ajustes à l'oreille en cours de route, tu troques une fausseté harmonique pour une mélodique.

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