Do(C) et la (A) comme "points de référence"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Note_de_musique

Mouais, la réponse... là, zub....

Bah, mince, c'est clair pourtant...

Les pays latins ont adoptés do, ré etc. par rapport à la langue et les autres aussi! toujours est-il que par exemple la notation des accords était faite en lettre sur des plaques en bois avec des sortes de diagrammes (un anneau au doigt indiquait le doigt qui ne jouait pas ;-)... Et ça vers le XIVe siècle. On peut aussi voir des lettres sur les tablatures de luth, de guitare baroque, renaissance (comme quoi, la tablature, n'est pas récente ;-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tablature

http://jdf.luth.pagesperso-orange.fr/Musiques/Les_manuscrits/Paris/*Un_manuscrit_de_Paris.htm

Citation :

Les pays latins ont adoptés do, ré etc. par rapport à la langue et les autres aussi!

 Bah je vois pas trop pourquoi nous "do" et les ricains "A". Notre alphabet commence par un A. Et leurs gammes majeurs commencent par un do.
  

tu n'as qu'à prononcer C en anglais 

Non, mais sans rire, ils ont choisi et nous aussi, mais ça ne nous empêche pas de jouer ensemble et même avec les allemands, norvégiens et autre qui n'ont pas le même système! Ils ont choisit de commencer par la relative mineure...

un exemple: la clef de sol est à l'origine un G (il y avait, à une époque, les 2 points comme sur la clef de fa et la clef d'ut, un petit 8 aussi sous la clef de sol pour les instruments transpositeurs comme la guitare ;-), étonnant non, comme aurait dit le regretté Pierre 

Bah le truc c'est que répondre en mettant un lien wikipedia c'est pas hyper "sympa" comme attitude. Le mec dit bonsoir et tout...

C'est un peu comme débarquer pour donner le bon lien en me traitant de feignasse... pas très "sympa". Cela dit merci pour la réponse à cette question pas si con.

Euh par contre y a pas la réponse à la question dans le lien, ou alors j'ai encore la bonne ligne...

Pourquoi les allemands et les anglais commencent par le A.  Pour nous c'est do majeur et c'est logique puisque do attire toutes les autres notes de la gamme de do.

Pour eux la gamme de base c'est A mineur naturelle ?

Citation :

Gamme de base ? Pourquoi voudrais-tu qu'il y ait une gamme plus importante que les autres ?

 lol, Moi je tiens à rien hein ! Je cherche juste à répondre à la question... Pourquoi le type qui a inventé le piano l'a construit de façon à pourvoir jouer la gamme de do majeur avec les notes blanches ? :)

Pourquoi les compositeurs composent dans des tonalités proches de DO majeur ? (F, G, Bb, D, Eb, ....)

Pourquoi les cuivres sont en Eb ou Bb, deux tona proches de do majeur ? Je ne sais ?

Et pourquoi les anglais et allemand ont écrit leurs notes A B C D E F G ??? C'est la gamlme de do majeur, mais commençant par le relatif mineur, c'est donc la gamme de La mineur naturelle...

Zub, tu m'as habitué à des réponses mon hautaine et plus juste. Si tu n'as pâs la réponse tu peux aussi t'écraser, ça te changera un peu... Si tu l'as, la réponse, tu peux la donner sans prendre les autres pour des cons (?)

Merci de vos réponses..

Citation de : djangologiste

Citation :

Notre alphabet commence par un A. Et leurs gammes majeurs commencent par un do.
  

C'est bien pour ça que je trouve ça quand même strange d'échafauder tout un système qui commence par C, et pas A.

En fait ma vraie question c'est pourquoi faire partir toute une théorie musicale (qui est la même aux US, non?) d'une fréquence de 261,63Hz (do ou C4)? Et pas une autre?

Pourquoi on base la théorie sur des hauteurs absolues et pas relatives?

Avant d'accepter "c'est comme ça et puis c'est tout", on a quand même le droit de (se) poser des questions!

Pourquoi? Mais pourquoi???? Veux comprendre!

Pour le piano, c'est peut-être lié aux limite "physique de l'instrument et de l'oreille, non?

Et pourquoi la note référence pour l'accordage (diapason) est-il le A 440?

Il doit y avoir une explication scientifique, non?

Citation de : kojejefroots

Pour le piano, c'est peut-être lié aux limite "physique de l'instrument et de l'oreille, non?

Et pourquoi la note référence pour l'accordage (diapason) est-il le A 440?

Il doit y avoir une explication scientifique, non?

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Diapason#.C3.89volution (cf zub!)

(en mode humour toujours:) merci à toi aussi mais elle connait toujours pas la réponse la p'tite dame!
Pourquoi le do? ou C? ou "çiii" peu importe comment on l'appelle?

[et pourquoi on nait un jour? et pas un autre???]

Citation de kojejefroots :

 

Et pourquoi la note référence pour l'accordage (diapason) est-il le A 440?

Il doit y avoir une explication scientifique, non?

Pour résumé les propos de griffe et zub37 : non.

Il s'agit d'une convention arbitraire.  Fixée par une norme.

Pour pouvoir s'entendre et cohabiter, tout le monde est invité à respecter cette norme.  Mais libre à toi de faire avec un autre système.

De la, le reste des notes découlent de quelques règles simples comme le fait que la fréquence double à l'octave (par définition de l'octave).   Que l'octave est découpé en 12 demi-tons.

Par contre, la répartition des fréquences de notes dans cette octave (une octave ?) peut varier d'un instruments à l'autre.  Par contre, pour former des accords de plusieurs notes qui vont bien (consonants), il faut que les fréquences de ces notes soient dans un rapport qui va bien :

Citation :

 

Les musiciens et les amateurs de musique s'accordent généralement à trouver consonants :

• un son fondamental et l'une de ses premières harmoniques ;
• deux sons qui sont en rapport de fréquence rationnelle simple (par exemple : 3/2, 4/3, 5/3, etc.)

C'est sur la base de ce consensus - à l'origine, inconscient - qu'ont été élaborées la gamme heptatonique occidentale et ses différentes variantes.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gammes_et_temp%C3%A9raments

Jay F.

Ouais ouais, et la réponse à la question ? Un autre lien à côté de la plaque peut être ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie

Du coup j'ai trouvé ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Solmisation#La_construction_dans_la_confusion etc..

(allez encore un lien wiki!!!)

Et ben c'est bien ce qu'il me semblait, tout n'est pas si carré!

Est-ce qu'il y en a ici qui ont pris des cours de musique à l'étranger? et vous avez quelle vision des choses?

Citation :

Si l'on prend la première syllabe qui génère une tierce mineure, il faut commencer sur ré et chanter le si un demi-ton au-dessus du la, mais certains préconisent de laisser le si un ton au-dessus du la, et donc de commencer la gamme mineure sur "la". Enfin, certaines pensent que la gamme mineure comme toute gamme doit commencer sur do.. Cette cohabitation difficile rend compte de la difficulté à reconnaître la tonalité, d'autant plus que l'usage des armatures à la clé n'est pas forcément fixée.

Citation :

 la gamme double ou "méthode du si" française semble être la source, au XVIII^e siècle siècle, de l'originalité française. En 1696, Étienne Loulié explique comment une gamme simple pourrait simplifier encore le principe de la gamme double, en supprimant "les chemins et les voix de Bemol", qui constituaient la première colonne dans la gamme double. En 1798, le Conservatoire de musique remplace les maîtrises religieuses pour l'enseignement de la musique, sous les ordres de Bonaparte. Les principes élémentaires de musique arrêtés par les Membres du Conservatoire, pour servir à l'Étude dans cet établissement suivis de Solfèges par les Cens. Agus, Catel, Chérubini, Gossec, Langlé, Lesueur, Méhul, et Rigel se base exclusivement sur un solfège fixe utilisant les syllabes de solmisation "do ré mi fa sol la si do". Alors que les méthodes transposantes réussissaient toujours pour enseigner aux débutants et aux chanteurs, au Conservatoire, la méthode était utilisée également avec succès pour les élèves d'un bon niveau et les instrumentistes.

 

On a pas encore la réponse à la question, mais on se rapproche là !