Agencement d'un morceau : besoin de conseils méthodiques
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
27 Février 2004 à 22:14Agencement d'un morceau : besoin de conseils méthodiques#1
Salut ! Le Shef a besoin de vos conseils.
J'en dis un peu plus :
J'ai beaucoup de mal à terminer mes morceaux. Généralement, je commence par la basse, ensuite j'ajoute une rythmique et ensuite je greffe quelques éléments (nappes, cordes, effets...).
J'ai un gros problème :
- j'ai du mal à faire sonner mes morceaux de manière "spontané". A l'écoute, je trouve que ce que je fais sonne "trop calculer", "trop métrer"... Au final, je change les éléments rythmiques, l'ordre d'appartition des accords... mais je finis par "tuer" mon morceau puis j'efface tout. Résultat : beaucoup d'ébauches, pas de véritables morceaux terminés et une insatisfaction décourageante et oppressante.
Quelqu'un pourrait-il m'aider et me donner quelques conseils méthodiques. (J'aimerais quand même bien réussir à terminer un morceau et à vous le présenter !).
J'en dis un peu plus :
J'ai beaucoup de mal à terminer mes morceaux. Généralement, je commence par la basse, ensuite j'ajoute une rythmique et ensuite je greffe quelques éléments (nappes, cordes, effets...).
J'ai un gros problème :
- j'ai du mal à faire sonner mes morceaux de manière "spontané". A l'écoute, je trouve que ce que je fais sonne "trop calculer", "trop métrer"... Au final, je change les éléments rythmiques, l'ordre d'appartition des accords... mais je finis par "tuer" mon morceau puis j'efface tout. Résultat : beaucoup d'ébauches, pas de véritables morceaux terminés et une insatisfaction décourageante et oppressante.
Quelqu'un pourrait-il m'aider et me donner quelques conseils méthodiques. (J'aimerais quand même bien réussir à terminer un morceau et à vous le présenter !).
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
29 Février 2004 à 17:35#51
Merci à tous ! Ca fait plaisir, je me sens moins seul tout d'un coup. Bon, pour le TOC c'est autre chose...
Je pense également qu'il faut se restreindre au niveau de la matière : pas utiliser 15 cd's de samples mais piocher dans quelques uns, éviter d'utiliser 10 synthés mais en préférer 2 à 3 que l'on maîtrise parfaitement. Je me souviens quand je me suis mis à la MAO : j'avais le Pro-53, des samples de TR-808, une poignée d'effets et mon travail était beaucoup plus prolifique.
Je pense également qu'il faut se restreindre au niveau de la matière : pas utiliser 15 cd's de samples mais piocher dans quelques uns, éviter d'utiliser 10 synthés mais en préférer 2 à 3 que l'on maîtrise parfaitement. Je me souviens quand je me suis mis à la MAO : j'avais le Pro-53, des samples de TR-808, une poignée d'effets et mon travail était beaucoup plus prolifique.
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
29 Février 2004 à 17:37#52
J'ai aussi remarqué que l'évolution technologique rapide des softwares ne favorisent pas l'exploitation compléte de ces derniers. En effet, avant d'avoir pu approfondir le travail sur un VSTi, tu en as un tas d'autres qui sortent dans le même temps.
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Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
29 Février 2004 à 17:55#53
Citation : l'évolution technologique
ça c'est encore un autre truc, tiens : la course à l'armement...des plugins, du son partout, et on oublie aussi d'utiliser un instrument extrèmement efficace à force d'en mettre partout : le silence...
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Busy Child
483
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
29 Février 2004 à 21:48#54
Exact, ma méthode c'est de tester pleins de plugins et VSTi et d'en garder (mais sélection très restrictive) pour garder le meilleur (qui s'ajouteront à mes Bests) pour mes morceaux. Alors bien sûr, ça fait que je renouvelle tous les deux morceaux, mais je suis très sélec sur mes sons et vu l'invasion de VSTi, en plus des freewares...
Hors sujet : Quelqu'un connaît-il des logiciels de [HS]création
de sons et synthé à part Reaktor et Synthedit?[/HS]signaler
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
01 Mars 2004 à 12:58#55
Hh > Le morceau devrait arriver dans la semaine. J'ai du boulot mais je vais déjà mettre en oeuvre tous les conseils délivrés ici par vous tous.
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
01 Mars 2004 à 13:39#56
Yes ! Je viens de me faire une session enregistrement et ça a donné grave en une demi-heure ! Je me suis composé un petit rythme hyper basique (c'est ce que je recherchais pour mon morceau en cours) avec des samples de DR-110 découpés et réduits en 8 Bits.
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
02 Mars 2004 à 15:14#57
Yep ! Je vous avais promis une ébauche pour cette semaine, c'est désormais chose faite (hein Hh !). Voilà, vous foutez pas de moi parce que c'est vraiment qu'une ébauche et y'a vraiment des tas de trucs qui vont pas (je n'ai pas encore introduit les variations de la batterie, les FX's du début seront modifiés à coups d'effets...). J'ai suivi vos conseils, à savoir travailler de façon spontané (j'ai tout enregistré en une prise et à peine retouché).
Le fruit de mon travail est ici :
http://fr.briefcase.yahoo.com/
Compte : i_oxy
Mot de Passe : nonstop
Dossier "Démos" - Fichier "No_Man's_Land_test"
En cadeau, j'ai mis mes propres présets du Pro-53 en ligne et les samples de la CR-78, une BAR que j'affectionne particuliérement.
Le fruit de mon travail est ici :
http://fr.briefcase.yahoo.com/
Compte : i_oxy
Mot de Passe : nonstop
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En cadeau, j'ai mis mes propres présets du Pro-53 en ligne et les samples de la CR-78, une BAR que j'affectionne particuliérement.
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
02 Mars 2004 à 15:16#58
J'attends vos avis sur cette petite compo-ébauche. Je repasse ce soir. Merci les gars !
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Busy Child
483
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
02 Mars 2004 à 19:20#59
Bon c'est pas un morceau complet que tu nous a filé là... Sinon, sur la technique, je pense que le problème est que l'ensemble semble un peu vide. Bon tu as dit que c'était une ébauche, il faudrait vraiment que tu pousse ce morceau et nous le ammène complet (sinon les commentaires te seront peu fructueux).
Au niveau des drums, faut vraiment que tu trouve les bons sons que tu veux, puis que tu fasse un rythme dynamique (si c'était le but, en tout cas, faut que ça est un caractère plus appuyé (là c'est assez mou)).
Si tu comptais faire reposer le morceau sur la basse (car y'a pas de mélodie dans cette version), il faut qu'elle est aussi plus de caractère.
Bon, pousse le morceau qu'on est de la matière pour te critiquer (sens objectif)
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
Au niveau des drums, faut vraiment que tu trouve les bons sons que tu veux, puis que tu fasse un rythme dynamique (si c'était le but, en tout cas, faut que ça est un caractère plus appuyé (là c'est assez mou)).
Si tu comptais faire reposer le morceau sur la basse (car y'a pas de mélodie dans cette version), il faut qu'elle est aussi plus de caractère.
Bon, pousse le morceau qu'on est de la matière pour te critiquer (sens objectif)
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
03 Mars 2004 à 11:48#60
Merci Hh (seul à avoir répondu
).
Pour le rythme, je cherche à faire une batterie lo-fi simpliste et à la limite de la monotomie. Je vais de toute façon égaliser et arranger tout ça dynamiquement. Je vais faire des tests avec d'autres sons de drums, faire des évolutions dans le filtrage de la basse, rajouter quelques coups de caisses claires, perfectionner les charleys... Bref, il y a encore du boulot...
Pour le rythme, je cherche à faire une batterie lo-fi simpliste et à la limite de la monotomie. Je vais de toute façon égaliser et arranger tout ça dynamiquement. Je vais faire des tests avec d'autres sons de drums, faire des évolutions dans le filtrage de la basse, rajouter quelques coups de caisses claires, perfectionner les charleys... Bref, il y a encore du boulot...
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Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
03 Mars 2004 à 12:15#61
2d
6063
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
03 Mars 2004 à 12:24#62
Yo shef!
bon ben oui, on veut bien donner des avis et des conseils, mais là faut continuer, c'et qu'une ébauche comme tu dis, et c'est assez dur de se baser là dessus... La rythmique m'a pas dérangée, le coté monotone et métronome non plus, à condition bien sur de faire évoluer le morceau autre part (sur la basse, ou la nappe de synthé(qui a d'ailleurs un son bien sympa)). Les charleys sont un peu trop en recul sinon. Comme hh donc: continue! Perso, je verrai bien après une intro comme ca, un peu calme, un pont puis un truc qui part avec une grosse basse et des breakbeats... Enfin fait comme tu le sens!
bon ben oui, on veut bien donner des avis et des conseils, mais là faut continuer, c'et qu'une ébauche comme tu dis, et c'est assez dur de se baser là dessus... La rythmique m'a pas dérangée, le coté monotone et métronome non plus, à condition bien sur de faire évoluer le morceau autre part (sur la basse, ou la nappe de synthé(qui a d'ailleurs un son bien sympa)). Les charleys sont un peu trop en recul sinon. Comme hh donc: continue! Perso, je verrai bien après une intro comme ca, un peu calme, un pont puis un truc qui part avec une grosse basse et des breakbeats... Enfin fait comme tu le sens!
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Mandolman
1347
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
03 Mars 2004 à 12:31#63
Moi, c'est d'abord la melodie, le reste ensuite....ça fait de tres belles choses.
C'est logique quelque part. Lorsque vous siffloter ou chanter : c'est la basse, la percu ou la mélodie qui vient d'abord ?
Bon, bah, le reste vous savez quoi faire
C'est logique quelque part. Lorsque vous siffloter ou chanter : c'est la basse, la percu ou la mélodie qui vient d'abord ?
Bon, bah, le reste vous savez quoi faire
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
03 Mars 2004 à 12:56#64
Merci En vacances ! C'est le genre de messages qui me fait chaud au coeur et qui est très encourageant. C'est une bonne idée pour la grosse basse et le breakbeat patate, j'ai d'ailleurs commencé à travailler une nouvelle basse hier soir donc le projet évolue. Tu disais que le charley était en retrait ? C'est normal car j'ai mixé le morceau très sporadiquement. Allez hop, j'y retourne !!!
Merci, c'est du bricolage avec le KS-Rack et le phaser du Blue Tubes Bundle.
Citation : la nappe de synthé(qui a d'ailleurs un son bien sympa)
Merci, c'est du bricolage avec le KS-Rack et le phaser du Blue Tubes Bundle.
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
03 Mars 2004 à 12:57#65
Lsan > Je regarde ça tout de suite Posteur Fou ! Et merci encore !
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
03 Mars 2004 à 13:54#66
Et pour ce qui est du son ? Vous en pensez quoi sachant que c'est du brut sans aucun égaliseurs, compresseurs... juste un coup de limiteur.
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Busy Child
483
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
03 Mars 2004 à 15:52#67
La basse est très stylée
Je verrai bien cette basse avec une automatisation sur le filtrage, entre inaudible et criard, et avec un jeu d'écart sur les vélocité. Ca serait pour l'intro, un peu de charley qui vient tranquil, pour faire monter la sauce et bon après... du breakbeat, du bon, du vrai
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
Je verrai bien cette basse avec une automatisation sur le filtrage, entre inaudible et criard, et avec un jeu d'écart sur les vélocité. Ca serait pour l'intro, un peu de charley qui vient tranquil, pour faire monter la sauce et bon après... du breakbeat, du bon, du vrai
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
04 Mars 2004 à 10:35#68
Citation : une automatisation sur le filtrage
C'est justement ce que j'étais en train d'expérimenter ce matin...
La basse provient d'où à votre avis ? (petit jeu ! trouvez quel instrument j'ai utilisé
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
04 Mars 2004 à 10:58#69
Petite promo perso; ceux qui ont envie d'écouter ma première compo. C'est à cette adresse :
/inclassable/forums/t.48584,l-intro-d-in-da-mix-mon-emission.html
/inclassable/forums/t.48584,l-intro-d-in-da-mix-mon-emission.html
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Busy Child
483
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
04 Mars 2004 à 18:58#70
J'avais déjà écouter l'Intro in da mix dans ton briefcase, le mix des voix est amusant, je me rappelle plus trop du reste, mais je suis resté sur une bonne impression 
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
05 Mars 2004 à 11:51#71
Merci beaucoup Hh ! C'est important d'avoir l'avis d'autres oreilles.
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Moe_fr
1482
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
09 Mars 2004 à 11:44#72
Yes, ça va mieux niveau création depuis que j'ai suivi quelques uns de vos conseils. D'abord je ne m'acharne pas trop sur une prise (je fais quasiment tout en une prise et après je recale). Ensuite, je m'attarde à composer le morceau, à le structurer, avant d'empiler les effets. Puis, je travaille à raison d'une grosse demi-heure par jour. En fait, j'écoute mon morceau, je greffe un ou plusieurs éléments et je laisse reposer. Cette méthode est assez lente mais je n'en suis qu'à ses débuts et le temps manque...
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Busy Child
483
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
09 Mars 2004 à 22:20#73
Sinon t'as la méthode : "je veux mon morceau aujourd'hui".
j'ai essayé :
1) Plein d'ébauches pour trouver le riff ou patern de drums qui tue et qui t'inspire (et qui seul a déjà du caractère --> ça t'assure un morceau plutot bien, en tout cas, mieux que médiocre)
2) CHoisir une ébauche et composer (je conseille le chant, le piano, la guitare, enfin n'importe quoi mais pas le pianoroll
, c'est évident que c'est mieux pour l'inspi). Je me freine pas à 3 riffs, je composes pleins de riffs, mélodies, solos, que je garderais ou abandonnerai.
3) Après la création en elle même, la composition, je fais le design du son (travail des FX, strcuture, comment exprimer mon idée).
Enfin, ça semble très académique, mais c'est très intuitif, le truc c'est de pas trop s'étaler.
Pis ça dépend de ton humeur du jour, mais avec ça t'es sûr d'avoir un résultat rapide concret à stocker pour le retravailler quand l'inspi te reviendra
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
j'ai essayé :
1) Plein d'ébauches pour trouver le riff ou patern de drums qui tue et qui t'inspire (et qui seul a déjà du caractère --> ça t'assure un morceau plutot bien, en tout cas, mieux que médiocre)
2) CHoisir une ébauche et composer (je conseille le chant, le piano, la guitare, enfin n'importe quoi mais pas le pianoroll
3) Après la création en elle même, la composition, je fais le design du son (travail des FX, strcuture, comment exprimer mon idée).
Enfin, ça semble très académique, mais c'est très intuitif, le truc c'est de pas trop s'étaler.
Pis ça dépend de ton humeur du jour, mais avec ça t'es sûr d'avoir un résultat rapide concret à stocker pour le retravailler quand l'inspi te reviendra
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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
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