Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Théorie musicale

Agencement d'un morceau : besoin de conseils méthodiques

  • 72 réponses
  • 14 participants
  • 3 339 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Agencement d'un morceau : besoin de conseils méthodiques
Salut ! Le Shef a besoin de vos conseils.

J'en dis un peu plus :

J'ai beaucoup de mal à terminer mes morceaux. Généralement, je commence par la basse, ensuite j'ajoute une rythmique et ensuite je greffe quelques éléments (nappes, cordes, effets...).

J'ai un gros problème :

- j'ai du mal à faire sonner mes morceaux de manière "spontané". A l'écoute, je trouve que ce que je fais sonne "trop calculer", "trop métrer"... Au final, je change les éléments rythmiques, l'ordre d'appartition des accords... mais je finis par "tuer" mon morceau puis j'efface tout. Résultat : beaucoup d'ébauches, pas de véritables morceaux terminés et une insatisfaction décourageante et oppressante.

Quelqu'un pourrait-il m'aider et me donner quelques conseils méthodiques. (J'aimerais quand même bien réussir à terminer un morceau et à vous le présenter !).
Afficher le sujet de la discussion
26

Citation : Ne pensez vous pas qu'avec un peu de théorie musicale au niveau de la composition ca peut aider à finaliser un projet?




NON !!!!



et pourtant la theorie musical j'aime ca et j'en bouffe tout les jours :fou:
27

Citation : bon c'est simple...je pense que tu est atteint du meme symdrome que moi:
tu as ce que l'on appel un TOC (trouble obcesionnel du comportement), tu bloque.
moi, c'est la meme chose, j'ai jamais réussi a finir un morceau. trop perfectionniste peut etre. lorsque je commence a faire une ou deux minutes de musique, je réécoute environ une soixantaine de fois l'extrait (véridique) et je bloque sur les details afin de l'ameliorer...finalement au bout du compte, aprés ce lavage de cerveau, je n'ai plus de recul sur ma musique, j'entend plus vraiment ce que je fait, je trouve ca bof alors soit je passe a autre chose soit je fout ca a la poubelle.



Tien moi aussi j'suis exactement dans le meme cas sauf que je pense que je suis plus mavais que perfectionniste :bravo: .

Moi perso je pense pas que ca vienne d'un probleme d'agencement mais plutot d'inspiration.
Je m'explique moi s'a m'arrive vachement souvent d'avoir une super idée qui ce créer dans la tete j'essai de la mettre en "musique réel" et j'obtien un morceau de 30 seconde mais apres j'ai beau edcouter la piste en boucle y'a rien ou presque qui me vien a l'esprit pour completer et la plus part du temps je me met a broder autour et finalement le morceau il dure 3min mais voila c'est plus ce que j'avais dans la tete et je me rend compte que c'est moche et j'ai beau essayer de le retravailler c'est toujours aussi moche.
Et je me dit que je doit etre perfectionniste alors quand fait quand je retouche le morceau c'est pour essayer de retrouver l'inspiration du départ, mais celle ci et partie depuis vachement longtemps :bravo: .
Et je pense que c'est plus qque chose dans ce genre qu'il t'arrive plutot qu'un probleme d'agencement du morceau :clin:

Helas moi j'ai pas de solution a te donner vu que j'ai toujours ce meme TOC :mdr: .
28
Bien venu au club kingwins !!!

:fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fete: :fete: :fete: :boire2:
29
:bravo:

Si ca vous interesse y'a déjà un thread qu'avait déja été crée y'a qque temps ou je m'était rendu compte qu'on est des millier sur AF a etre dans ce cas :clin: .

Le TOC doit etre la malédiction des zicos :mdr:
30
Super thread, en tout cas, Shef :bravo:

Citation : La mao: renouvellement du concept d'homme orchestre ?


Oui :lol:

C'est vrai que le fait de "tout faire tout seul" conduit forcément, au bout d'un moment, à une espèce de boucle infernale... Dans ce cas-là, faut faire autre chose... tout simplement. L'idée du remix, exact, ça m'est arrivé quelques fois et c'est vrai que ça te "sort" un peu du "concept de la composition" si je puis dire. Disons que ça diffère du processus de composition pure (oah l'aut' comment i's'la joue philosophe :mdr: ) puisque tu as déjà la matière et que tu peux puiser dedans... Il m'est même arrivé de prendre des éléments d'un morceau que j'avais fait avec des potes (et qu'on avait déjà finalisé) et en rejouant un des samples quelques notes plus bas, ça m'a donné le point de départ d'un remix... que j'ai d'ailleurs achevé ! Incroyable ! :clin: :lol:

Citation : on est des millier sur AF a etre dans ce cas


Plus on est de fous... :mdr: :mdr: :mdr: Sérieusement ça rassure aussi, dans un sens. Non ?

kingwins> Essaie peut-être l'une des solutions données dans le thread... Je reste sur mon idée (mais c'est personnel, attention) : il vaut mieux laisser reposer, si rien ne vient sur l'instant. En se "forçant" ça peut conduire à l'excès contraire et finir par te dégoûter complètement... Moi c'est ce qui m'est arrivé. Là, je m'y remets doucement. Pour vraiment prendre le truc comme une passion mais si la muse n'est pas dans le coin, je laisse faire, en attendant qu'elle repasse... :8)
31
Moi j'arrive en général au bout de mes morceaux à force d'acharnement, mais bon au bout de 3 ou 4 mois...

L'idéal, c'est de garder une touche la plus spontanée possible, en tout cas c'est ce qui le fait le plus pour moi. C'est à dire enregistrer ces idées en un minimum de prises, quitte à les retravailler plus tard. Faire aussi un minimum de trucs à la souris, genre l'édition MIDI, mais plutôt privilégier l'entrée en direct au clavier, quitte à faire quelques retouches, un Quantize etc.

Ensuite, se fixer un planning régulier, genre 1h à se battre avec Cubase ou autre par jour 7j/7, infiniment mieux que 4 heures de lutte acharnée dont rien ne sort pendant le we et rien après. Et puis 1h pas plus ça permet d'être efficace, plutot que 2h d'errances, comme ça on va vite à l'essentiel, et on se met la pression pour pas avoir à écrire ses idées du jour le lendemain, qui risqueraient d'être perdues.

Puis éviter de faire plusieurs chose en même temps. J'ai perdu du temps sur une compo parce que je travaillais sur la compo elle-même et sur le son (mixage etc.) en même temps. Mauvaise chose à faire !

Et puis pour l'inspiration, je me sers de Chainer, un host, ça me permet de faire mumuse avec mon clavier ou ma gratte, et les différents VSTis effets que je possède, parfois j'enregistre des trucs que je fais ds ts les sens comme ça pendant 30 min, et le lendemain qd je reécoute tout, je trouve des choses intéressantes ! Et j'ai toujours mon dictaphone et mon petit cahier pour noter toutes mes idées, que je peux avoir dans le bus, en cours etc.

Voilà ma modeste contribution :clin:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

32
Ah et puis j'oubliais, varier un maximum les activités, sans aucun rapport à la zik et sans y penser pendant qu'on les fait, c vital !

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

33
MrBrooks, j'avais pas lu ton post jusqu'au bout et je dois dire que tu incarnes la sagesse même. :D: Je vais voir ce site...
34

Citation : Ah et puis j'oubliais, varier un maximum les activités, sans aucun rapport à la zik et sans y penser pendant qu'on les fait, c vital !




oui, faire des "calins coquins" avec sa petite amie sans penser a son pro tools.... :mrg: :volatil:
35

Citation : Essaie peut-être l'une des solutions données dans le thread... Je reste sur mon idée (mais c'est personnel, attention) : il vaut mieux laisser reposer, si rien ne vient sur l'instant. En se "forçant" ça peut conduire à l'excès contraire et finir par te dégoûter complètement... Moi c'est ce qui m'est arrivé. Là, je m'y remets doucement. Pour vraiment prendre le truc comme une passion mais si la muse n'est pas dans le coin, je laisse faire, en attendant qu'elle repasse...



Faut pas s'en faire pour moi, j'ai remarqué que je peux passer plusieurs semaine sans idée et dans ce cas j'essaie meme pas de faire qque chose je sais que ca marchera pas.

Moi ca vien d'un coup et ca repart de la meme facon le seul truc qu'il faut c'est que je puisse etre pres de mon matos quand l'inspiration me vient, mais c'est rarement le cas :( .
36

Citation : Puis éviter de faire plusieurs chose en même temps. J'ai perdu du temps sur une compo parce que je travaillais sur la compo elle-même et sur le son (mixage etc.) en même temps. Mauvaise chose à faire



ben ça, je suis pas sur... je pense au contraire que c'est une mauvaise idée de dissocier les différentes étapes (compo, mix, travail sur tel ou tel son...) car toutes ces étapes sont étroitement liées. Le fait, par exemple, de mettre un effet sur une piste (un lead de synthé par exemple) la fait ressortir différemment, ce qui peut avoir des influences sur sa composition en elle même (genre, tiens j'ai pas mal compressé, telle mélodie est en avant sur mon mix, du coup je me rends compte qu'il y a un truc qui va pas...). C'est plus long, plus chiant, mais perso j'ai plus perdu de temps en retravaillant des séquences chaque fois que je changeais un effet. Fin bon, c'est des habitudes de travail aussi, ca dépend de chacun.
37
Là ça dépend ptet un peu... disons que tout le coté mixage à mon avis vaut mieux le faire après, mais en ce qui concerne les effets qui ont un aspect "créatif" (genre le chorus sur un lead de guitare, la reverb sur une nappe etc.) on peut difficilement les dissocier de la partie "composition" :clin:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

38

Citation : mais en ce qui concerne les effets qui ont un aspect "créatif" (genre le chorus sur un lead de guitare, la reverb sur une nappe etc.) on peut difficilement les dissocier de la partie "composition"



La j'suis pas d'accord, une fois que le morceau est enregistere piste par pistes c'est plutot lors du mixage que tu ajoute les effet comme la reverb et le chorus sur les guitare puisque tu dose le tout en fonction du reste des piste pour former un tout homogene et si tu doit changer les tps de reverb des que tu rajoute une nouvelle piste a ta compo tu t'en sort pas.

Mais la on parle plus de compo mais de mixage. D'ailleur dans les milieux pro on mixe apres avoir enregistrer et pas au meme moment enfin c'est plus rare il me semble. Mais vu que je suis pas pro peut etre que je m'avance un peu dans mes propos :oops: :bravo:
39
Là je répondais à 2d en fait... mais je vais essayer d'être plus clair une bonne fois pour toutes :ptdr:

Je disais donc que c'est mauvais de composer et de se préoccuper du mixage en même temps, ça signifie qu'il vaut mieux finir la partie composition avant de commencer à balancer des effets de partout et genre de se prendre la tête avec le son de la caisse claire alors que le solo n'a toujours pas été mis en boîte. Par contre en ce qui concerne certains effets, ils font partie du processus de composition, genre les effets un peu bizarres en électro, ce qui est un peu normal vu que c'est un genre où on utilise des synthés.

Cela concerne les gens qui composent sur leur ordinateur et qui empilent des parties à la suite jusqu'à que le morceau soit fini. Maintenant si tout est déjà prêt, que le morceau a été composé par un groupe qui répète et non un home studiste tout seul, bien entendu l'utilisation des effets n'a rien à voir avec le processus de composition ! Ca sert uniquement pour le mixage !

C'est bon je suis clair maintenant ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

40
Et encore ce que j'ai dit c'est pas tout à fait faut non plus pour toi Kingwins, la distorsion c'est le meilleur exemple d'effet "créatif" que je connaisse :clin:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

41
Tout a fait, tout a fait....:bravo:
42
Sinon, solution plutôt radicale, mais efficace, tu créé des "riffs" (des embryons de morceaux avec juste une ligne mélodique et, si t'es branché, un peu de drums et les grandes lignes de l'atmosphère). Après, si le projet te saoule, tu passe à un autre ainsi de suite. T'arrivera forcément à un projet de morceau qui t'inspira bcp plus (expérience personnelle), et puis le reste n'est pas perdu, tu pourras revenir en arrière et écouter les projets laissés de côté.

Ou encore, si ton morceau sonne trop mécanique, essaie de faire l'ensemble de ton morceau sur un piano ou synthé (ou autre) puis après tu transcrit sur ton logiciel, et t'as plus qu'à t'occuper du design du son (par contre, à moins d'avoir une bonne oreille ou connaître la théorie, tu risque d'avoir besoin de changer des parties du morceau)
43
Zikmucien >

La sagesse même!!! C'est la premiere fois qu'on me dit ça....
J'appelle de suite ma copine pour lui faire lire ton post Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
lol
:aime:
44

Hors sujet : Hein euh, non mais j'disais ça comme ça euhhh (le mec qui fait mine que rien) Ah oui je sais, voilà, en fait j'me suis gouré de thread :mdr: :mdr: :mdr:
Non mais sérieusement, bon OK j'y ai été un peu fort mais disons que tes phrases étaient pleines de bon sens : remix, délai, détails, tout ça... (le mec qui rattrape le coup tant bien que mal loooooolll)

45
C'est qu'ils sont mignons les deux là :lol:
46
Tu commences ton bout.Tu le nick!Tu t'ennerves et tu te trancende...Laisse parler ton talent et cherche pas plus loin.L'aspiration viens du néan.... :aime:
47

Citation : L'aspiration viens du néan....



Ché pas si t'as fait exprès, mais aspiration pour inspiration ça marche aussi! (remarque qui tue...)

Le mieux c'est que le Shef nous fasse écouter un morceau!
48

Citation : Au final, je change les éléments rythmiques, l'ordre d'appartition des accords... mais je finis par "tuer" mon morceau puis j'efface tout



Ahlala, c'est bien quelque chose qui arrive à beaucoup de monde...j'ai suivi les reflexions diverses, les solutions éventuelles, je crois déjà qu'une "méthode" adaptée à l'un ne le sera pas pour un autre...mais bon, je suis plongé dans ce syndrome de "créativité avortée" depuis quelques temps aussi, et je crois avoir cerné le pourquoi du comment (pour moi du moins).

Tout d'abord, je ne sais pas encore si je suis sorti de ce cercle infernal, car j'ai décidé, au lieu de continuer à m'acharner à faire des trucs pendant un moment, à plutôt aller chercher des collaborations musicales afin d'avoir une autre approche...bref, faire un "side project".
Deux essais infructueux, dont un qui m'a bouffé environ 6 mois (ah la joie du jeu en groupe, et le bordel qui peut s'en suivre...)
Un troisième essai en cours, avec lequel tout se passe bien, et je sens que je suis en train de gommer les défauts que je me trainais depuis longtemps maintenant. Pour ce troisième essai, donc, je bosse avec un songwriter prolifique, qui a en stock une quantité phénoménale de compos à un état simple : guitare acoustique / chant. Je m'occupe derrière des arrangements, de l'enregistrement, du mix...

- gros avantage de cette formule : les chansons sont écrites, sont réfléchies et sonnent bien dans leur élément le plus simple (guitare / chant). Tellement bien que j'ai même des difficultés parfois à trouver les petites touches qui vont rajouter le petit plus. si l'on compare ce "songwriter" avec le home studiste lambda, c'est déjà la limite de moyens : il a "deux pistes audio" pour faire sonner un titre. Nous, on a un 32 ou 64 pistes à portée de main, la possibilité de tout faire, de rajouter tout ce que l'on veut, choix d'autant plus grand qu'il est difficile à faire. Solution ? se limiter à des choses simples. Quelqu'un a parlé de contrainte en s'imposant un délai dans le temps, moi je commence à m'imposer des contraintes en termes de nombre de pistes et d'éléments sonores.

- d'après ce que vous dites, vous commencez les morceaux, ajoutez quelques instruments, changez la structure du morceau, rajoutez d'autres éléments, faites un petit coup de premix au passage car un effet particulier peut apporter une couleur etc...Comment ne pas tout mélanger : vous ne savez pas où vous allez...vous vous laissez porter par vos sentiments du moment, mais n'avez pas défini l'objectif que vous souhaitiez atteindre...d'autant plus que du jour au lendemain, l'état d'esprit change...d'où tentation de revoir le morceau...

- séparer composition et arrangement : comme je l'ai dit plus haut, mon "collaborateur" a des chansons de base qui sonnent. Libre à nous ensuite de trouver l'arrangement que l'on veut, de mettre les couleurs que l'on veut. Quand la base est stable et figée, on ne s'amuse pas à remélanger les structures et progressions...Pour faire une métaphore, prenons l'idée d'un mur : D'abord vous construisez le mur, ensuite vous choisissez une couleur de peinture pour le peindre...vous ne vous amusez pas à reconstruire le mur au fur et à mesure que vous peignez...Enfin, si le mur est mal construit, il se cassera la gueule quelque soit la couleur que vous avez mis dessus...enfin, necessite t'il vraiment une couche de peinture pour continuer à tenir debout ? le matériau de base n'est il pas suffisant pour lui donner un aspect agréable ?

- histoire de "spontanéité" contre la "programmation musicale" : à un moment donné, il faut arrêter de vouloir "intellectualiser" ce que l'on fait. mon pote a une phrase très adaptée à ce propos : "LET IT FLOW"....laisse couler, la musique est quelque chose qui est et doit être jouée avant tout, elle est la traduction de notre état d'esprit du moment. au lieu d'utiliser des fonctions logicielles d'humanisation, autant utiliser la fonction humaine que nous avons naturellement...

- une anecdote par rapport à une connaissance que nous avons en commun : un autre compositeur qui travaille actuellement en studio sur son deuxième album (milieu indépendant de la scène neo folk, on dira...bref à petite échelle, mais celà revient au même) : j'ai eu ce gars par mail il y a peu, qui m'a dit être à cours d'argent pour le studio et ne pas pouvoir arriver à ce qu'il souhaite. Mon autre pote m'a di un truc simple : "il est tombé dans le labyrinthe". Celui d'avoir tant de choix qu'on ne sait plus quoi utiliser...on y revient...

En conclusion, outre le fait que je travaille moins ma musique en ce moment car mon side project prends également du temps et de l'énergie, quand je la travaille, c'est en repartant de zéro : j'ai un embryion de titre, eh bien je le prends, je le mets sur ma gratte, ou sur mon clavier, je structure la progression du morceau, ensuite je mets en place les paroles et la mélodie...j'enregistre le résultat, et si celà sonne comme ça, je pourrai en faire ensuite ce que je veux, la fondation est prête...une fois terminé, je passe à un autre titre, etc etc...je ne raisonne même plus en termes de morceau, mais en termes "d'album"...d'abord j'écris une vingtaine de titres (j'ai la matière qui s'est accumulée, avec tout ce que j'ai jeté/avorté ces derniers temps), ensuite je choisis ceux qui passent l'épreuve du temps, après je cherche la couleur générale à apporter à l'ensemble...(ce dernier point, je le faisais déjà, je prenais un morceau "test" qui me permettait de trouver une direction générale, en partant bien entendu de mes goûts et envies musicaux).


Bon, il y a des points que je pourrais bien entendu développer, mais là ça fait déjà beaucoup à lire...
LET IT FLOW :8)
49
Un des meilleurs conseils, à mon sens, c'est d'arrêter d'écouter une boucle et de chanter. Il est aussi important de visualiser la forme générale avant de se lancer dans l'écriture. Le discours est plus important que les détails.

Laurent.
50

Citation : d'arrêter d'écouter une boucle et de chanter


:?: ...euh, je ne saisis pas bien ce que tu veux dire...