À partir de quel age un enfant peut il commencer une formation classique

Anonyme

521397

10 Mai 2004 à 13:09

#1

Voila,
j'aimerai bien que ma fille puisse suivre une formation classique, elle est encore trop jeune mais je commence un peu à me renseigner.
les enfants qui commencent le plus tôt avec des méthodes douces, histoire de pas les dégouter dès le début, commence à quel age?
pour l'instrument, je pense au piano, c'est ce qui me parait le plus logique pour démarrer mais bon, j'en sais trop rien en fait!
vers l'age de 7 ans, j'ai appris le piano selon la méthode marie jaelle(orthographe?), c'etait une méthode basée sur les couleurs, une couleur pour chaque doigt, ça facilitait la lecture en indiquant le doigté.
apparement, pour les tout petits, il existe differentes méthodes mais j'en sais pas plus que ça. j'attend vos conseils!!

laurent si tu es dans le coin, fais moi signe! :bravo:

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 15:13

#26

Je ne dois pas être le seul à pouvoir répondre, mais en gros, même si il est un oeu tôt pour en parler, voici comment se déroulle un cursus classique:

Ier Cycle +/- 5 années

IIème Cycle +/- 5 années

IIIème Cycle dit court +/- 3 années sanctionné par un Diplôme de Fin d'Etude Musicales.

IIIème Cycle dit spécialisé +/- 2 années, entrée sur concour et sanctionnées par une Médaille ou Prix.

Perfectionnement (Facultatif pour continuer pour accèder au D.E ou C.A)

C'est le même parcours dans toutes les matières (Formation muscale, instrument, musique de chambre, ecriture, etc...) Le D.E.M, Diplôme d'Etudes Musicales, est dercerné aux élèves ayant obtenu un prix dans la matière principale, ainsi que deux D.F.E.M dans deux matières secondaire. Cet examen s'accompagne d'un mémoire.

Voilà je schématise en gros et à la louche, parce que c'est sur le long terme que l'on voit comment avance les choses.

Laurent.

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Anonyme

521397

10 Mai 2004 à 15:19

#27

Moi je suis en allemagne sur berlin, tu connais peut etre une bonne ecole dans le coin, ou je me dirige directement vers les conservatoires

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 15:25

#28

Désolé, je ne vais pas pouvoir t'aider là. Je crois que contacter un conservatoire proche de chez toi reste le meilleure solution.

Laurent.

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Anonyme

521397

10 Mai 2004 à 15:30

#29

Merci laurent pour toutes ces infos, c'est ce que je vais faire :bravo:

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 15:41

#30

Personnellement, je choisirais un prof qui ne cherche pas à transformer mon gosse en magnétophone de luxe. Je suis d'accord avec la "protection" de l'imagination.

Jul

Liv

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 16:00

#31

Citation : Personnellement, je choisirais un prof qui ne cherche pas à transformer mon gosse en magnétophone de luxe. Je suis d'accord avec la "protection" de l'imagination.

C'est à dire?

Laurent.

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LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 17:24

#32

Je voulais juste dire que je trouve dommage de limiter l'apprentissage à la reproduction de morceaux. Je trouve important d'encourager l'enfant à créer. J'espère être plus clair

Jul

Liv

Anonyme

521397

10 Mai 2004 à 17:50

#33

Jujupauty, t'es en train de surfer sur les gros clichés du musicien classique là, dis moi! tu serai pas autodidacte toi par hasard?

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 18:53

#34

Je sais que c'est cliché. Je ne prétend pas être original à chaque post. Je donnais juste mon opinion, basée sur l'expérience des gens que je connais et notamment celle de mon amie, qui a suivi une formation classique, si par classique tu entend conservatoire.

Attention je ne suis pas en train de remettre en cause la validité de la formation "classique" à la française. Je met juste en doute son adéquation avec la pratique de la musique en tant que loisir. J'ai plus l'impression que le conservatoire est une seconde école, voire une formation professionnelle, mais bon ça aussi c'est un cliché.

Je m'arrête là car finalement la réponse de BertiB résume complètement ma pensée. Finalement, tu vas me demander pour quoi j'ai répondu alors ? Et bien je me le demande...

Jul

Liv

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 19:08

#35

En relisant le thread il me viens une autre réflection, plutôt que de choisir la bonne méthode, pourquoi ne pas choisir le prof qui lui a la bonne méthode. Je te rejoins assez là dedans :

Citation : La partie jeu, c'est moi qui m'en charge, je ne peux pas faire plus de toute façon, maintenant, un bon professeur de musique c'est un autre monde, je veux lui donner les deux

Une chose est sûre un prof ça fait avancer plus vite !

Jul :volatil:

Liv

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

10 Mai 2004 à 19:31

#36

Bah c'est très bien le conservatoire. Moi ca allait :noidea:

. Bon c'est un peu lourd à partir de l'adolescence (surtout le solfège) mais bon. Y'a pas de lézard. Vois pas le problème.

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Mai 2004 à 19:59

#37

Il n'y a pas de problème. Il faut juste trouver l'approche qui convient le mieux par rapport aux envie de l'enfant.

Liv

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 11:10

#38

Comment pouvez-vous juger un monde que vous ne connaissez pas? Cela m'épate toujours. La formation des compositeurs classiques est la plus aboutie que je connaisse, même pour ceux ou celles qui n'écrirons jamais de musique dite "classique" en dehors du conservatoire. Ensuite cela me gonfle profondément et je trouve qu'il y a un très grand irrespect pour les instrumentistes. Pourquoi faut il nécessairement écrire de la musique pour être reconnue auprès des autodidactes, peut-être que l'on touche ici à des frustrations personnelles, je ne sais pas. Je n'arrive vraiment pas à comprendre. Etre compositeur est le travail d'une vie, exactement comme être instrumentiste. Les premiers ont besoins des seconds et réciproquement. Alors par pitié ne juger pas à la hâte un enseignement que vous ne connaissez pas ou mal. Dans les personnes qui me parle de l'enseignement classique, comme toi Jujupauty, combien ont déjà suivi un cursus au conservatoire, et surtout combien sont entré en IIIème cycle spécialisé. C'est à partir de là que les choses commences vraiment, et ce pour deux raisons majeures. Un, on est près techniquement à entrer dans le vif du sujet et deux, certainement le plus important, on est adulte et impliqué. Cela change beaucoup de choses. De plus rien n'empêche, comme c'est très souvent le cas, de s'intéresser à d'autres choses en dehors du conservatoire. Et juste pour finir avec le côté prof, et bien l'avantage de l'ENM c'est qu'on en a plusieurs.

Laurent.

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LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 11:46

#39

Voilà je me doutait bien que mes propos seraient mal interprétés. Je ne juge pas la qualité de la formation et encore moins celle des instrumentiste. Je sais que c'est le travail d'une vie. Tu sais quand je m'entend jouer au piano et quand je met un CD je l'entend la différence. Je sais bien qu'il faut une vie pour en arriver là. Tu peux me croire que je reconnaîs et apprécie leur talent. Je suis qqun de cool, j'ai juste dit :

Citation :
J'ai plus l'impression que le conservatoire est une seconde école, voire une formation professionnelle

Donc j'ai donné une impression, pas un jugement. Ca veut dire que les gens qui en savent plus peuvent me donner plus de détails. Par exemple sur l'aspect scolaire qui peu en décourager plus d'un. Encore une fois je ne dis pas que cet aspect scolaire n'est pas bon, je pense que pour faire un professionnel de haut niveau il est nécessaire. La musique c'est comme les maths ou le français : c'est pas en commençant à 15 ans une demi heure de tps en tps que l'on décrochera son doctorat à 27 ans. Par contre pour se détendre une demi heure de temps c'est sympa, mais ce n'est pas ce que propose le conservatoire, enfin il me semble. Je ne vois pas trop l'intérêt qu'ils auraient à former des diletantes. C'est comme un club de sport, pour le loisir il vaut mieux prendre le petit club du coin, si l'on n'a pas de prétention autre que se détendre. Les grands clubs poussent très rapidement à la compétitions. Ca je le sais je l'ai vécu. C'est en cela que je parle d'adéquation entre désir et formation.

Enfin, je reconnaît ce n'était pas très fin comme image le coup du magnétophone. Si j'en ai froissé certains, je m'en excuse. Après réflexion sur les objectif du conservatoire, il est assez logique que l'aspect composition arrive assez tard. Laurent peux-tu confirmer, nous en dire plus ?

Jul

Liv

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 11:53

#40

Citation : Personnellement, je choisirais un prof qui ne cherche pas à transformer mon gosse en magnétophone de luxe. Je suis d'accord avec la "protection" de l'imagination.

Citation : Je sais que c'est cliché. Je ne prétend pas être original à chaque post. Je donnais juste mon opinion, basée sur l'expérience des gens que je connais et notamment celle de mon amie, qui a suivi une formation classique, si par classique tu entend conservatoire.

Je répondais à ces écris là, mais il n'y a pas de soucis. Moi aussi je suis quelqu'un de cool. Simplement les jugements à l'emporte pièce m'agaçent, d'ailleurs, même, si c'est à toi que je répond directement, la réponse reste plutôt large. ;)

Laurent.

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2004 à 11:59

#41

Et bien justement je vais parler de ce que je ne connais pas bien... le conservatoire :mdr:

Je suis autodidacte car mes parents n'ont pas voulu m'initier à la musique alors vers 17a j'ai pris une gratte et je me suis mis tout seul a travailler dans ma chambre.

Evidemment comme tous les autodidactes ce qui pèche c'est le solfège je lis une partoche à peut près comme ma fille de 5 ans lit un livre. je compose et enregistre des chansons car plus que la technique de l'instrument ce qui me passionne c'est de créer et d'arranger pour en sortir une petite émotion.

Néanmoins j'ai réalisé 2 choses:
1/ la technique de l'instrument passe forcement à un moment ou a un autre par des cours avec un professeur, quelqu'un qui identifie les defauts, qui sort l'élève de ses clichés et de ses facilités pour le faire travailler sur d'autres aspects.

2/ Ne pas connaitre le solfège est un handicape. un copain te sort sa partoche de piano ou d'un morceau et tu comprends pas de quoi il parle. Du coup faut 2h pour ce mettre d'accord sur tout. J'ai toujours admiré les orchestre de chambre qui s'assoient avec leur partition et 1 min après ils te jouent du mozart tous ensemble :(((

Alors oui Laurent je te dis c'est de la frustration. :fou:

C'est pourquoi je conseillerai à mes enfants s'ils aiment et veulent faire de la musique d'aprenndre la technique et le solfège. C'est comme apprendre un langue étrangère au debut c'est fastidieux puis quand tu peux lire un livre direct en entier en en comprennant les subtilités non écrites alors la c'est le pied. La musique ca doit etre pareil

Le tout et de ne pas dégouter par trop de competition ou de sévérité. Il faut faire aimer et apprendre par plaisir mais c'est vrai pour tout... les math, l'histoire, les langues, la musique
Après le style tu peux le choisir comme tu préfères puisque tu peux tout faire

beaucoup de petit MAOiste ou petit "samplistes" critiquent (je ne parle que de ceux qui critiquent, hein..., pas de ceux qui s'amusent sans embeter personne hein... pas taper sur la tete... :ptdr:

) le syteme du conservatoire car ca les rassure sur leur niveau moyen voir nul en théorie. Ils se confortent dans leur idée car 2 ou 3 groupes à la mode et autodidacte vendent plus de disques que berlioz sur un an. j'en ai rencontré plein comme ca pas beaucoup qui disent.. je regrette de ne pas connaitre le solfège ca m'aiderait sacrément pour harmoniser ou pour retranscrire ce que je joue ou entends...

voila ca ne m'empèche pas quand meme de prendre du plaisir avec mon niveau et mes chansons que j'enregistre

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 12:05

#42

Oui c'est vrai que j'y suis allé un peu fort. Désolé :oops:

Le problème avec l'écrit c'est que les mots dépassent parfois la pensée. C'est là toute la limitation d'une conversation par écris. Difficile de se reprendre pour mieux se faire comprendre. Surtout à coup de messages de 10 lignes.

Tu vois par exemple mon neveu à commener à apprendre le piano. Il à 12 ans. Lorsqu'il est devant le piano il s'amuse à inventer des petits truc. Je trouverais ça sympa de l'aider aussi dans cette voix, ça pourrait être une motivation suplémentaire. Mais bon c'est sûr que c'est un enseignement de plus, du temps en plus... Et puis il n'en à peut être même pas envie, j'ai d'ailleurs l'impression qu'il préfère les booms !

Jul

Liv

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 12:09

#43

Pourquoi ne prendrait on pas de plaisir dans l'enseignement du conservatoire? Encore une fois, si il y avait un côté barbare dans l'enseignement ce serait en cycle spécialisé, mais là le problème ne se pose pas puisque les élèves sont demandeurs de rigueur et de travail, c'est une des conditions pour y entrer. Les deux premiers cycles sont très cools, sauf que si l'on compare la somme des choses à apprendre avec l'enseignement d'une petite école de musique, cela demande plus de boulot. Et pour finir avec l'esprit compétition, il faut savoir que seul les fins de cycles sont des concours. La seule vrai compétition c'est le prix, mais avant d'en être là, c'est quand même super fun, on fait de la musique toute la journée, on se fait des potes à vie, etc... on est loin du cliché et du trauma quand même. On est là pour la musique, pas pour faire du sport.

Laurent.

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2004 à 12:10

#44

Citation : Oui c'est vrai que j'y suis allé un peu fort. Désolé

Jujupaty mon message n'etait pas une réponse pour toi si tu l'as pris ainsi

je comprends tres bien ton point de vu et suis assez d'accord, je fais ca comme tu dis avec l'assoc du quartier sans pression et avec que du plaisir... trop tard pour moi le conservatoire
et puis tu as raisons aussi l'amateurisme est aussi noble que le professionnalisme, c'est une question de choix. On peut aimer cuisiner et ne pas vouloir faire maître queue dans un Trois étoiles.

j'ai juste voulu donner mon experience et opinion par rapport au message de laurent et surtout pour tranquillement developper mon idee incasable dans les posts violent et stupide du genre "si t'es sampleur t'es pas musicien, si t'es classique et solfège t'es un ringard"

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 12:11

#45

Citation : je regrette de ne pas connaitre le solfège ca m'aiderait sacrément pour harmoniser ou pour retranscrire ce que je joue ou entends...

Pareil ! Par contre, et ça je pense que c'est vrai pour toute forme d'enseignement, toujours expliquer à quoi sert la théorie. C'est d'ailleurs une vraie problématique pour les profs actuellement.

Liv

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2004 à 12:14

#46

Comme pour les maths

si t'explique pas à quoi ca peut servir et le potentiel immense derrière... c'est plutot sec comme matière et fastidieux

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 12:18

#47

Citation : on est loin du cliché et du trauma quand même

Oui heureusement, l'époque de l'enseignement de la musique à la baguette est finie. Ca me rappelle le film "entretien avec un vampire", la petite vampire se fait taper sur les doigts parce qu'elle place mal son auriculaire (ca tape plus que petit doigts), le prof tape une fois de trop.... Et il devient son quatre heure !

Liv

Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2004 à 12:22

#48

En fait apprendre le solfège et toutes ces théories ça permet d'être, je dirais , autonome. On a plus besoin d'un synthé pour pouvoir incorporer dans l'ordinateur ce qu'on a dans notre imagination, on prend un papier et un stylo et on compose, on peut faire ça n'importe où (dans les chiottes , dans un bus , ou en cours :bravo:

) c'est pour ça que personnellement j'essaye d'apprendre les bases du solfège et plus si affinité, quand je suis devant Sibelius (ou guitar pro ça dépend des jours) j'ai parfois, pas tout le temps heureusement, le syndrome de la "page blanche" , j'arrive rien à écrire à cause du son midi tout pourrave (je possède de super samples orchestraux mais je ne peux pas les utiliser en temps-réel)

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 12:22

#49

Savez vous que cela fait des années que les cours de solfège ont été remplacés par les cours de formation musicale. On y trouve, dans le désordre, dictée musicale en tous genres, lecture, écoute, théorie, styles. Comme vous pouvez le constater la théorie n'est qu'une partie, et même une petite partie de l'enseignement proposé. Je ne vois pas de problème, là encore vous parlez sans connaître.

Par contre c'est long et fastidieux, mais on a jamais rien sans rien.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 12:25

#50

Citation : Savez vous que cela fait des années que les cours de solfège ont été remplacés par les cours de formation musicale. On y trouve, dans le désordre, dictée musicale en tous genres, lecture, écoute, théorie, styles.

Oui. Je pense que lorque les gens parlent de théorie ou de solfège ils (moi y compris) englobent un peu rapidement ce que tu appeles formation musicale.

Citation : Par contre c'est long et fastidieux, mais on a jamais rien sans rien.

Re-oui

Jul

Liv