À partir de quel age un enfant peut il commencer une formation classique

Anonyme

521397

10 Mai 2004 à 13:09

#1

Voila,
j'aimerai bien que ma fille puisse suivre une formation classique, elle est encore trop jeune mais je commence un peu à me renseigner.
les enfants qui commencent le plus tôt avec des méthodes douces, histoire de pas les dégouter dès le début, commence à quel age?
pour l'instrument, je pense au piano, c'est ce qui me parait le plus logique pour démarrer mais bon, j'en sais trop rien en fait!
vers l'age de 7 ans, j'ai appris le piano selon la méthode marie jaelle(orthographe?), c'etait une méthode basée sur les couleurs, une couleur pour chaque doigt, ça facilitait la lecture en indiquant le doigté.
apparement, pour les tout petits, il existe differentes méthodes mais j'en sais pas plus que ça. j'attend vos conseils!!

laurent si tu es dans le coin, fais moi signe! :bravo:

Anonyme

1094

11 Mai 2004 à 12:43

#51

Moi j'ai commencé la piano vers 10 ans et honnetement, maitenant que j'en ai 16,je le regrette...mes parents voulaient me laisser faire un peu ce que je veux, résultat j'ai trop attendu et avec le recul , je pense qu'il aurait été mieux que je sois un peu forcé au départ..

après ca dépend comment tu vois les choses, une grande cantatrice parlait un jour à radio france sur l'éducation des enfants à la musique et elle a dit cette phrase : " Un enfant,ce n'est pas un vase à remplir mais un feu à allumer" moi je completerai la phrase par donne lui un peu de braise et voit si le feu prends....en deux mots, sans être un tyran, pousse la vers la musique dès le plus jeune âge, à l'orée de ses 7-8 ans tu verras très bien, elle aura assez de jugement je pense, si elle a envie de continuer ou pas et la tu pourras la laisser choisir...donc en bref et selon moi la bonne solution c'est de faire un peu d'éveil musical (solfège hyper simplifié, chant et pipeau) puis à 4-5 ans piano....et après tu la regardes grandir et la tu la laisses choisir, c'est mon avis et je pense que même si elle ne sera pas toujours contente au début, elle t'en sera reconnaissante plus tard même si elle arrete...

renzi

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2004 à 14:20

#52

Citation : Comme vous pouvez le constater la théorie n'est qu'une partie, et même une petite partie de l'enseignement proposé. Je ne vois pas de problème, là encore vous parlez sans connaître.

ou tu vois qu'on disait que ENM = théorie uniquement?

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 14:24

#53

j'ai mal lu.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

11 Mai 2004 à 15:18

#54

Merci pour les infos tout le monde

maintenant, se pose le choix de l'instrument, je pense que je vais attendre de voir quels son ceux vers lesquels elle se tourne naturellement,
ça m'a fait ça très jeune sur pierre et le loup (on ne se moque pas svp :mdr:

), j'adorais le son du hautbois mélancolique pour le canard :oops:

, bon ok, je joue de la guitare maintenant mais bon, on est plus sensible à certains sons je crois

mistouf

2347

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 15:40

#55

Citation : Moi j'ai commencé la piano vers 10 ans et honnetement, maitenant que j'en ai 16,je le regrette...mes parents voulaient me laisser faire un peu ce que je veux, résultat j'ai trop attendu et avec le recul , je pense qu'il aurait été mieux que je sois un peu forcé au départ..

Oui mais en même temps combien y a de gamins qu'on a forcé à apprendre un instruments trop jeune et qu'on a dégouté....parce qu'au début la musique c'est rébarbatif.... C'est fou le nombre de gens que je connais qui ont une formation classique, des balaises en dictée musicale... mais qui ne touchent plus jamais un instrument, qui n'ont jamais ressenti le plaisir de taper un beuf et de jouer dans un ptit groupe.

J'ai même un pote pianiste... virtuose à l'age de 13 ans, qui a été obligé d'apprendre la basse en auto didacte pour jouer du rock avec nous, parce qu'au piano, il en était incapable...

Bon si effectivement vous voulez en faire une bête à concours, un chien savant allez-y, mais sinon encouragez simplement ses penchants musicaux, et pour l'instrument attendez qu'il choisisse tout seul.....

Watch out Strange cat people...stouf's on the prowl

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 15:55

#56

Pourquoi pas une flute à bec ou une tin whistle pour le début. C'est des instruments légers pour un enfant et monophonique, donc avec des partos plus facile à lire.

Jul

Liv

Anonyme

521397

11 Mai 2004 à 16:04

#57

Citation : Bon si effectivement vous voulez en faire une bête à concours, un chien savant allez-y, mais sinon encouragez simplement ses penchants musicaux, et pour l'instrument attendez qu'il choisisse tout seul...

pfffffffff..... n'importe quoi!!

bessinnox

5546

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

11 Mai 2004 à 17:54

#58

Citation : Arretez un peu avec "decider soi même", si mes parents avaient attendu que j'y pense, j'aurai commencé beaucoup plus tard!

mes parents ne m'ont jamais forcé à faire une activité, ils m'ont toujours proposé, pour la musique ils m'ont demandé si je voulais en faire car il y avait une guitare qui trainait à la maison depuis mes 7 ans ( électrique de surcroit, je ne vous dis pas le nombre de corde de mi aigu que j'ai pêté en jouant the eye of the tiger,toujours sur la mi aigu :shootme:

bref...) donc en fait ils m'ont demandé ,j'ai appris le sofège pendant 2 ans dans une harmonie municipale ( très scolaire , pas très ludique) puis voulant faire du saxo, comme ils prétaient les instruments et qu'il n'y en avait plus j'ai laissé tombé, ensuite j'ai repris 9 mois de cours de solfège avec un prof de guitare et 9 mois de cours de guitare sur la gamme de do bref au final j'ai pas appris grand chose car là je me forçais un peu et moi là j'ai dit stop je ne veux plus aller aux cours car le solfège me gavait....

au final 2 où 3 ans après j'ai appris les accords et les gammes tout seul avec un bouquin et aujourd'hui ce que j'ai développé c'est une "bonne" oreille car tout ce que j'entendais je le repiquais, aujourd'hui je suis capable d'entendre un morceau et de me le jouer dans la tête ( tout dépend de la complexité bien sur )

bref je ne pense pas qu'il faille pousser les enfants à faire de la musique mais plutot les orienter vers la musique, le fait de laisser un instrument à la maison peut être bénéfique dans le sens où il est accessible...

ce que je regrette maintenant c'est de ne pas lire assez le solfège, au niveau de la théorie, pareil,j'ai bien passé mes vacances à lire a.dannhauser quand j'avais 17 ans mais quand on tape dans siron ça fait mal au crane

bref résumé du texte pour les feignant, pas forcer mais orienter les enfants

www.studiozone.fr

mistouf

2347

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 18:06

#59

Citation : pfffffffff..... n'importe quoi!!

Pourquoi ?

Watch out Strange cat people...stouf's on the prowl

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 18:13

#60

Citation : Pourquoi ?

Je ne veux pas relancer le débat. Mais je pense que le "pffft n'importe quoi" veut dire que tu as une vision un peu réductrice de l'enseignement classique.

Jul

Liv

mistouf

2347

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 18:23

#61

Ok mais moi, j'ai donné mon point de vu sur une 15aine de lignes, sans insulter personne, et tout ce que j'ai en retour c'est .......

Citation : pfffffffff..... n'importe quoi!!

Ca clos un peu le débat....... alors si effectivement seuls les "professionels l'enseignements classiques" sont consultés sur ce thread fallait le dire dés le premier post..... Allez en fait on a rien à se dire... :coucou:

Rappelez vous juste que le seul travail des parents c'est de préparer le départ de leurs enfants.....

Watch out Strange cat people...stouf's on the prowl

LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 18:47

#62

Hors sujet : Hey mistouf j'adore ton chat ! Surtout sur la photo sur la table de mix :bravo:

Liv

Anonyme

1094

11 Mai 2004 à 19:38

#63

Une grande cantatrice parlait un jour à radio france sur l'éducation des enfants à la musique et elle a dit cette phrase : " Un enfant,ce n'est pas un vase à remplir mais un feu à allumer" moi je completerai la phrase par donne lui un peu de braise et voit si le feu prends....en deux mots, sans être un tyran, pousse la vers la musique dès le plus jeune âge, à l'orée de ses 7-8 ans tu verras très bien, elle aura assez de jugement je pense, si elle a envie de continuer ou pas et la tu pourras la laisser choisir...donc en bref et selon moi la bonne solution c'est de faire un peu d'éveil musical (solfège hyper simplifié, chant et pipeau) puis à 4-5 ans piano....et après tu la regardes grandir et la tu la laisses choisir, c'est mon avis et je pense que même si elle ne sera pas toujours contente au début, elle t'en sera reconnaissante plus tard même si elle arrete...

voila mon avis takis....

de plus :
mistouf : >

Citation : J'ai même un pote pianiste... virtuose à l'age de 13 ans, qui a été obligé d'apprendre la basse en auto didacte pour jouer du rock avec nous, parce qu'au piano, il en était incapable...

je comprends pas très bien ce que tu veux dire, j'aimerai bien être sur de comprendre ca m'interesse

mistouf

2347

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 20:00

#64

Citation : je comprends pas très bien ce que tu veux dire, j'aimerai bien être sur de comprendre ca m'interesse

Ce que je veux dire c'est que sa formation classique lui a donné un degré d'exigence tel qu'il était incapable, d'improviser, de jouer sans partition, et surtout il ne supportait pas que ce qu'il faisait au clavier n'était pas parfait..... on a insisté des mois pour qu'il joue avec nous. Finalement il a appris la basse pour jouer avec nous.... là il se retrouvait à notre niveau. Aujourd'hui il ne joue plus du tout de piano, il s'éclate à jouer de la basse dans des groupes, il joue de la gratte aussi.... et pourtant je peux vous dire que c'était un pianiste extraordinaire. Parceque pour lui jouer un morceau de piano c'est obligatoirement des heures et des heures de travail.....

Hors sujet : Ca va peut être te faire rire.... mais le vrai nom de mon chat c'est Mozart.... enfin la plupart du temps c'est Moz....

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Anonyme

1094

11 Mai 2004 à 20:02

#65

Je vois, c'est un peu dommage, mais bon si il a trouvé sa voie, c'est l'essentiel...

notkerlebegue

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 22:54

#66

Suivant le développement neurologique de l'enfant (Despins, 2004), le premier apprentissage qui devrait être réalisé est celui du chant. Le chant permet de développer les facultés auditives et de cultiver l'intérêt pour la musique : les enfants adorent chanter.
Quand je parle de chant, je ne parle pas encore de solfège ou de technique particulière. Il faut simplement chanter avec son enfant et rendre l'expérience amusante.

Ensuite, j'aime beaucoup les principes du pédagogue Jacques Dalcrose. Il fusionne musique et mouvement pour notamment développer l'écoute active et le sens du rythme. Cette méthode est particulièrement indiquée pour les enfants de 5 à 7 ans (quoique cette méthode peut se poursuivre jusqu'à 25 ans...)

Vers sept ans, l'apprentissage d'instruments simples (xylophone, flûte à bec, petites percussions) correspond parfaitement à leur développement moteur. La démarche du pédagogue Carl Orff, qui est axée sur l'improvisation et la création, me semble tout indiquée.

Vers neuf ans, les enfants sont davantage disposés à apprendre un instrument plus complexe (clarinette, trompette, flûte, piano, guitare, etc.)

Bien sûr, si entre temps l'enfant démontre un intérêt prononcé vers un instrument particulier, on devrait lui offrir des leçons individuelles et le support nécessaire pour qu'il persévère.

tropezsky

225

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Mai 2004 à 23:00

#67

Honnétement, je pense que le meilleur age, c'est quand l'enfant aura envie de le faire.
Sinon c'est de la maltraitance :clin:

Sinon je vois que ma gamine (7 ans) squatte de plus en plus mon home studio, je vais l'inscrire vite fait au conservatoire ça devrait la calmer :mdr:

Anonyme

521397

12 Mai 2004 à 00:31

#68

Mistouf> je suis désolé, j'aurai du mettre un smiley pour signifier que c'etait juste une réaction con à chaud.
en fait, depuis que je suis sur AF j'entend la même chanson, les mecs qui font du classique sont incapable d'improviser, de creer.
pour moi ce discour est dépourvu de sens, dans le rock et le hip hop aussi il y a des mecs incapable d'improviser. donc encore désolé, j'en avais plus après cette phrase que je lis toute les semaines, qu'après toi :oops:

en plus je viens de tout lire et je trouve ce thread vraiment interessant
merci les gars :boire:

Hors sujet : au passage!! sur ce thread il etait abordé le fait que mozart avait commencé a trois ans.
c'est vrai cette histoire??? il faisait quoi en musique à cet age la :8O:

mistouf

2347

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Mai 2004 à 11:09

#69

Citation : en fait, depuis que je suis sur AF j'entend la même chanson, les mecs qui font du classique sont incapable d'improviser, de creer.
pour moi ce discour est dépourvu de sens, dans le rock et le hip hop aussi il y a des mecs incapable d'improviser. donc encore désolé, j'en avais plus après cette phrase que je lis toute les semaines, qu'après toi

Remarque si tout le monde le dit c'est qu'il doit y avoir un fonds de vrai........

Et en plus ce n'est pas exactement ce que j'ai dit.... en parlant de mon copain j'ai dit qu'il n'était pas capble d'improviser.... sur son piano. A la basse et à la guitare, pas de problème.... les conclusions, je vous laisse les tirer.

A+

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

12 Mai 2004 à 11:19

#70

Les conclusions c'est tout simplement qu'interprète et improvisateur sont deux choses bien différentes et que l'on ne cesse de comparer les deux. Tout le monde critique le fait que les musiciens classique ne sont pas capable d'improviser, ce n'est pas non plus leur désire à la base. Je ne vois pas pourquoi le fait de ne pas être improvisateur fait de vous un musicien "moins valable", et pour finir combien d'improvisateur sont capable de rivaliser avec les organistes, pas tant que cela. pourtant, la plupart du temps, les organistes ont un parcours des plus classiques qu'il soit. Alors tout cela revient à comparer les musiques, et c'est comme toujours impossible.

Laurent.

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

12 Mai 2004 à 11:26

#71

Et puis si les musiciens classiques leur trip c'etait..."l'interpretation" et pas "l'improvisation trip des musiciens de Jazz plutot?

t'en penses quoi laurent?

ceci il ya des magnifiques interpretes hors du classque, Piaf, Montant....
L'interpretation je trouve ca magnifique aussi.... Que serait certaines chansons de Prevert sans Yves Montant? Yves Montant n'a jamais rien ecrit je crois...

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

12 Mai 2004 à 11:36

#72

Bien sûr, il y a de très bons interprètes dans tous les styles de musique. Tout cela n'est qu'une question de répertoire. Apprendre un mouvement de concerto, une sonate ou une suite de Bach, demande un travail particulier, tout comme connaître le Real Book et les plus grands standards qui le composent. Ce n'est qu'une question de choix personnels et d'affinités. Alors cette comparaison déguisée , je ne l'apprécie guère. Ok un pianiste galère dans une répète avec un groupe, c'est normal il est débutant dans ce domaine, seulement je ne pense pas que le guitariste puisse enchaîner comme ça les douze études de Villa-Lobos. Ce n'est que mon point de vue et rien n'empêche non plus d'évoluer dans plusieurs mondes à la fois, c'est juste une question de boulot et de temps.

Laurent.

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LivM

1156

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Mai 2004 à 11:40

#73

Comme tu le dis Laurent ce sont deux approches différentes, l'un n'est souvent pas capable de faire ce que fait l'autre, mais ce n'est pas une raison pour en faire des querelles de clocher. A mon avis il doit y avoir des histoires de fierté mal placée, du genre "je sais peut être pas jouer du mozart, mais au moins moi je peut "boeufer"sur cette grille d'accord". Ce genre de comportement est présent partout. Dans la recherche vous retrouver le théoricien qui tape sur le chercheur appliqué et vice versa. C'est idiot les deux sont complémentaires et mutuellement indispensables. Tout comme en musique. C'est une richesse d'avoir plusieurs approches pour la musique, une école ne doit pas absolument essayer de dénigrer l'autre. Ca fait un peu préchi précha donc je m'arrête là :volatil:

Jul

Liv

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

12 Mai 2004 à 11:47

#74

Ouverture d'esprit en sommes

trop de musiciens "pop" pensent que leur univers musical est "Tout". ils veulent le classer comme valeur absolue maximum... ca doit les rassurer sans doute...

combien écoute autre chose, vont à des concerts d'un genre différent se mettent dans une position d'ouverture et d'ecoute pour mieux comprendre ce que les gens de cette autre domaine font et ressentent avec leur musique à eux

ceci dit des adapte du classique ne sont parfois pas plus ouvert au "pop" et denigre aussi tres fort... alors que chaque musique exprime quelque chose et que chacun choisi en fonction de sa sensibilité et rien de permet de classer.

Une chansons pop avec 3 accords de base et une mélodie simple et un petit chorus improvisé peut generer autant d'émotion que la passion selon St Jean de Bach. c'est juste autre chose

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

12 Mai 2004 à 11:49

#75

Citation : ceci dit des adapte du classique ne sont parfois pas plus ouvert au "pop" et denigre aussi tres fort... alors que chaque musique exprime quelque chose et que chacun choisi en fonction de sa sensibilité et rien de permet de classer.

Une chansons pop avec 3 accords de base et une mélodie simple et un petit chorus improvisé peut generer autant d'émotion que la passion selon St Jean de Bach. c'est juste autre chose

Exactement ce que je dis. :bravo2:

Laurent.

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