Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums

Probleme mental - jeu oreille - jeu gamme

  • 61 réponses
  • 13 participants
  • 3 665 vues
  • 2 followers
Probleme mental - jeu oreille - jeu gamme
#1
Salut !

J'ai un problème existentiel à vous faire part (français?). En espérant que ce soit le forum adéquat (ça c'est français).
Bon, voila. C'est une histoire de gammes.
Je joue de la guitare depuis 11 ans, et je n'apprends mes gammes que depuis 1 an (assidument depuis 1 mois). Avant je faisais sans, tout en les connaissant en théorie (précision je suis en fac de musico). Je joue du rock et surtout du jazz et c'est ici le pb : losrque je joue à partir de gammes, je perds mes repères, et à moins de reprendre le jeu à l'oreille dans un chorus j'ai l'impression de tout analyser, calculer, de jouer moins au feeling et donc d'être moins impliqué et résultat je me pose beaucoup de questions (sur le pourquoi du comment, sur l'avenir de la planète, sur pourquoi je joue...).
En bref, je n'arrive pas à faire le passage d'un jeu à l'oreille à un jeu plus maîtrisé par rapport à des positions de gammes.
Si certains peuvent m'éclairer ou connaissent ou mieux, on connu ce pb, écrivez, ya de la place ! :)

En espérant avoir été clair et concis :??:

Merci !
signaler
#2
Ok, je vois, tu as les gammes "académiques", et tu veux respecter les codes. Seulement voilà, on peut combiner les gammes et le modes dans un même solo par exemple, ne soyons pas psychorigides. harmonic minor/dorian/natural minor/blues/phrygian/mixolydian/major/major pentatonic peuvent cohabiter dans un solo de 15 secondes, "scales & modes for guitar" an Alfred Handy guide, résume tout, je l'ai acheté 39 f dans un magasin de musique de rennes il y a 5 ans, 30 pages pour arreter de se poser des questions et se mettre à travailler ses gammes comme on ne fait pas à l'école.
signaler
#3
Ben non c'est pas le problème de respecter ou non des codes, je sais quels modes je peux jouer sur tel ou tel accord, et ça me suffit, seulement maintenant que je joue suivant les schémas graphiques de mon manche, je perds de ma spontanéité, voila le problème. Et du coup je suis tenté de rerecourrir au jeu d'oreille, et me revoila au point de départ. :((
signaler
#4
Oui, mais ou est le problème, de quel style de musique s'agit il ? :?:
signaler
#5
Jazz ! ou toute autre musique improvisée.
signaler
#6
Let yourself go :8O:
signaler
#7

Citation :
Let yourself go



ouaip, bonne philosophie, mais pour moi "let yourself go", ça veut dire jouer à l'oreille ! Veut-ce dire qu'il faut que j'arrête les gammes, quite à jouer que les feuilles mortes ?
:??:

Ceci dit "Let yourself go" c'est certainement une partie de la réponse à mon problème donc merci :)
signaler
#8
On se met d'accord : les gammes, ce sont les règles du jeu pour ne pas faire de fausses notes dans un style donné ; classique, flamenco, blues... tu doit les connaitre par coeur pour composer ton solo, c'est bien ça ? Les bonnes cases pour un style donné...
signaler
#9
Exactement : pour être sûr de ne pas faire de "fausses notes" (bien qu'il n'y en aie pas, bla bla bla), de rester dans un mode choisi, je doit jouer les bonnes cases (=positions de gammes). Voila, on est d'accord !
signaler
#10
:)
Maaaaaiiiiiiiiiis mon vieux, ça fait 1 mois que tu t'y es mis sérieusement aux gammes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Attends un peu, on peut pas avoir TOUT, TOUT DE SUITE!!! :o: (ce serait bien! :aime: )

Les gammes, ce sont des outils. Une fois que tu les auras vraiment complètement intégrées, à force de rabachage (ben ouais, y'a que ça qui marche :humm: ) ça ira tout seul, tu feras des solos qui tuerons.

C'est comme un peintre, le jour où il gère toutes les techniques, son dessin s'en ressent et il peint mille fois mieux, mais il faut le temps de les assimiler les techniques, donc passer par des moments où les choses ne sont pas très naturelles, mais fait confiance à ton travail!

Tu es juste en train de semer, la récolte, c'est plus tard :bravo:
signaler
#11
Oué, oué... Mais le truc c'est que durant des années je me suis forgé un vocabulaire et que maintenant je doit tout reprendre à zéro :( ... dur dur
Et puis aussi et surtout j'ai vraiment l'impression de ne pas avancer en travaillant mes gammes, d'où deux questions supplémentaires :
1) quels exos ou types d'exos sont efficaces ?
2) quand pourrais-je prétendre "connaître" mes gammes, en d'autres termes, quel est mon but ? (bah oui je me pose des questions :| )
+ bonus
3) Quels sont pour vous les différents stades d'apprentissage ? Par ex moi je suis au stade où quand je suis sur une position je fais des arpèges etc dans tous les sens pour "vérifier", et résultat j'ai pas l'impression de jouer de la musique. Suis-je normal :oo: ? (=question con mais efficace)

ps : :8) j'ai pas peur des détails chiants :8)
signaler
#12
Déja je pense que tu devrais apprendre tout ton manche par coeur, là déja ca sera encore plus simple pour jouer tes gammes plus facilement

sinon moi mes gammes je les travailles comme mon prof me dis de faire, et je les travailles aussi à ma façon, càd que j'improvise tout seul sur une gamme précise, je trouve des plans, des trucs sympas. ce que je fais aussi des fois c'est que j'enregistre une ligne de basse (je suis bassiste) sur cubase, et j'improvise dessus

mais si ca ne fais que 1 mois que tu travaille les gammes, franchement tu ne devrais pas commencer à te poser ces questions, au bout d'un mois tu ne peut pas avoir de résultats flagrant
en tout cas, un conseil : apprend ton manche et essayes aussi d'improviser sur les gammes. Si tu te limite seulement à faire les exos que ton prof te donne c'est comme si tu ne mettais jamais en application ce que tu apprend

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

signaler
#13
Quand on demandait à Steve Vai (Zappa, David lee Roth) d'ou il tenait ce don :
"Quel don? Je travaille mes gammes 9 heures par jour!!"
et il avait passé la trentaine et une quinzaine d'albums derrière lui.
signaler
#14
Ben oui, je ne vois pas où est le problème. Si peut-être celui-là, c'est toujours frustrant de commencer quelque chose qu'on ne sait pas faire alors qu'on a acquis par ailleurs des choses qu'on maitrise.
Tu dis savoir jouer d'oreille certaines choses, dis-toi bien que ce n'est pas venu tout seul, dis-toi aussi que ce n'est pas parce que tu sais faire ces choses que d'autres doivent s'intégrer à ton jeu plus rapidement.
La musique c'est toujours partir de zéro à chaque fois qu'on souhaites aller plus loin.
Alors 9 heures de gammes/jours ça me semble bcp :oo: mais en tout cas en faire régulièrement est un mal nécessaire.
Et puis pourquoi vouloir tout de suite constater les effets ? :??:
Quand un maçon construit une maison et qu'il a les pieds ds la terre pour creuser les fondations il comprend que le crépis c'est pour plus tard :o:
signaler
#15
Hellllloww

Bon voyons tout ça :

Citation : si ca ne fais que 1 mois que tu travaille les gammes


J'avoue m'être mal exprimé : je connais mes 5 positions diatoniques depuis plus d'1 an, mais parce que je ne les utilisait pas de façon naturelle, j'ai décidé il y a 1 ou 2 mois de les bosser plus régulièrement avec des exos et tout : et j'ai l'impression de bosser dans le vide. :(((
Je suis donc au stade où je connais mes positions de gammes, mais je ne parviens pas à les utiliser de façon naturelle.

Citation : apprend ton manche et essayes aussi d'improviser sur les gammes


C'est déja mon exercice le plus courant :)

Citation : Et puis pourquoi vouloir tout de suite constater les effets ?


Parce que je ne pars nulle part sans savoir où je vais - surtout si la route est longue.
Mais "les effets", c'est pas forcément placer 30 chorus poignants sur Giant Steps a noire=300, ça peut être un tout petit effet : mais sans lui, point de motivation.

Pour Vai, il voulait sûrement dire que jouer tout court, c'était déja travailler ses gammes, non ?

Est-ce d'autres personnes sont deja passés par le même chemin que moi ? (jeu à l'oreille de façon avancée puis apprentissage des positions bcp + tard) ?
Pour ceux (guitaristes) qui improvisent depuis longtemps en connaissant leur manche, où en êtes-vous avec les positions ? Y pensez-vous ? Comment pouvez-vous penser musique en visualisant des schémas de notes possibles ? Thanks :D:

merci pour vos réponse passées et coming soon :clin:
ps: suis-je comprehensible ?
signaler
#16
C trop chiant de sortir du jeu'scolaire', mais je trouve que ça marche tout de suite mieux quand tu joues n'importe ou sur le manche mais en respectant les gammes, ca peut faire des trucs auxquels tu t'attends pas :8) Ceci étant, y a pas de secret faut connaître ses positions par coeur
signaler
#17
Moi je trouve que tu devrais pas poster ce genre de truc :)
On s'en fout de savoir comment faut jouer l'important c'est de jouer. Si t'es à l'aise à l'oreille continue.... :boire:

Si la musique te pose probleme arete tout de suite... (ou vas à la MAI, meme chose mais en pa gratuit) :cobra:
signaler
#18
Salut,
j'aime bien la métaphysique du manche ....
Je joue de la gratte depuis 5 ans c'est bcp moins que toi ...
j'ai appris il y a environ 3 ans les 5 positions de la pentatonique ,
il y a 1 an1/2 les 7 positions de la gamme majeure et les modes qui en découlent ...
Mes impressions : il me faut plus d'un an pour pouvoir "utiliser" pratiquement les positions des gammes dans des impros ...Pour les gammes majeures ,je n'arrive pas encore à utiliser correctement mes positions :fache:
Ce qui fait que quand je pars en impro sur d'autres sonorités que la penta ,ben je me jette sur le manche je fais de trucs avec plus ou moins de bonheur sur des positions de gamme majeure ou sur des arpeges enrichis mais je sui incapable de savoir précisément quel gamme je joue et quel mode .....D'après mon prof ,c'est juste une question de temps ....En bossant tous les jours tu enregistres et tu mémorises sans t'en rendre compte des positions et des plans que tu ressors au bout de quelques mois de façon naturelle ...
Il est cependant important de savoir ce que tu joues et donc d'analyser ce que tu fais pour pouvoir le reproduire et l'enrichir
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
signaler
#19

Citation : D'après mon prof ,c'est juste une question de temps ....


Toujours écouter les profs...
signaler
#20
Moi je suis comme toi j'ai commencé tout à l'oreille puis un jour je me suis mis a bien apprendre les gammes. Ca fait 4 ans aujourd'hui je méclate comme un fou mais bon 4 ans.

Cela dit ce qui est important c'est de connaitre la couleur de chaque note de la gamme, c'est de l'assemblage de ces couleurs que sort la personnalité de l'impro. En gros ne pas jouer la "quinte diminuée" mais plutôt celle qui "coince un peu". C'est la même note mais avec une interpretation differente, et c'est de là que vient le feeling en général...

Enfin moi je joue comme ça :noidea:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

signaler
#21

Citation : ouaip, bonne philosophie, mais pour moi "let yourself go", ça veut dire jouer à l'oreille ! Veut-ce dire qu'il faut que j'arrête les gammes



Non pourquoi pas les 2 ?
signaler
#22

Citation : Citation :ouaip, bonne philosophie, mais pour moi "let yourself go", ça veut dire jouer à l'oreille ! Veut-ce dire qu'il faut que j'arrête les gammes

Non pourquoi pas les 2 ?


Parce que ce sont deux façon de penser radicalement différentes !
Peux-tu préciser ?
signaler
#23
Ce sont pas deux manière de penser differentes. Il faut que tu puisses jouer tes gammes sans y reflechir pour construire ton solo, à l'oreille,sur ces positions.
Si tu n'y arrives pas c'est que tu connais par encore assez ces gammes.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

signaler
#24
En fait, tu es en train de forger ton propre style,
le bout de fer : les cours
+du travail
+le fer à cheval : l'oreille
= reste à trouver des clients qui ont des chevaux et qui reconnaissent ton travail : le public, le succès, les amis, les maisons de disques...
signaler
#25

Citation : Citation :
Citation :ouaip, bonne philosophie, mais pour moi "let yourself go", ça veut dire jouer à l'oreille ! Veut-ce dire qu'il faut que j'arrête les gammes

Non pourquoi pas les 2 ?


Parce que ce sont deux façon de penser radicalement différentes !
Peux-tu préciser ?



Pfff portniwak, quand on joue d'oreille la plupart du temps on reprend des choses qui on été lu par d'autres tout simplement!!!
Faut arrèter avec la création pure, ça n'existe pas.
Alors des gammes tu en joue déjà sans le savoir comme monsieur Jourdain, simplement le cheminement conscient apprendre ses gammes, les entendre et se balader dedans ça ne se règle pas en un mois.
Je me souviens de l'époque où je prenais des cours de piano jazz avec quelqu'un qui s'était illustré auprés de John mac Laughlin nottament.
Un jour on s'est retrouvé à bosser sur "On green dolphin street", la relation gammes/accords, il me fait le topo tout bien, puis là dessus je le regarde puis je lui dit "holàlà il va me falloir au moins quinze jours pour assimiler tout ça" puis lui de me répondre avec un petit sourire en coin "tu rigoles, tu en as au moins pour dix ans" je ne l'ai pas cru....
Moralité : qu'est-ce qu'on peut être naif à 20 ans :clin: :mdr: :mdr: :mdr:
signaler