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réactions au dossier [Bien débuter] Des voicings pour le II V I

  • 41 réponses
  • 13 participants
  • 2 687 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Des voicings pour le II V I
Des voicings pour le II V I
Depuis le début de cette série, je me suis efforcé de vous donner le maximum d'outils théoriques pour vous permettre de comprendre le plus exactement possible les mécanismes en branle dans l'harmonie occidentale, en évitant de trop complexifier les choses. C'était mon objectif, j'espère y être parvenu. Rassurez-vous, on ne se quitte pas tout de suite, loin de là !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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11
Ouais... ou pas. Juste un exemple : https://www.attackmagazine.com/technique/passing-notes/counterpoint/2/
Il y a toute une section "passing notes" sur ce site, c'est en anglais mais très bien fichu. Je vois pas où est le rapport entre lire une partition et apprendre l'harmonie.. va dire ça aux guitaristes qui ont appris leur gammes sur tablatures et leurs accords sur des grilles tu vas être reçu ^^
Et non en musique electronique on a plutôt des séquenceurs ou des Daw avec des piano roll mais certainement pas des partitions et des portées...
12
Citation de [d-_-b :
]Oui c'est sur que je peux toujours apprendre, j'ai d'ailleurs déjà essayé et je peux déchiffrer des choses simples en prenant mon temps. Mais justement c'est une histoire de temps : j'ai pas le temps d'apprendre un nouveau langage, d'autant que des portées j'en croise pas étant donné que je fais de plutôt des musiques electroniques. Le temps que j'ai pour apprendre la musique je préfère l'utiliser en apprenant d'autres choses qui me seront plus utiles... comme l'harmonie par exemple ! :)

J'ai une solution, que j'utilise encore régulièrement pour occuper le temps passé sur les toilettes des WC :-D
Installe l'application "Note Trainer" sur ton smartphone. Elle permet d'apprendre la lecture de notes et d'accords, d'une manière très progressive : notes sur les lignes et/ou entre les lignes, clés de sol et de fa séparées, accords simples puis de plus en plus complexes, gammes, etc.
https://itunes.apple.com/fr/app/note-trainer-pro/id505179836?mt=8
13
Nan mais y'a pas de facon de faire meilleure que l'autre entre partition et piano roll.. C'est 2 outils differents. Si tu connais les 2 tu as plus de possibilites (techniques, creatives, collaboratives..) qui si tu es cantonne a un seul des 2, c'est tout.

Et si tu n'as pas forcement 'besoin' de lire des partitions pour de l'electro, avoir cet outil en plus ne peut que t'aider. Tu peux creuser un trou avec seulement une pelle, mais si tu as aussi une pioche pour attaquer les couches de caillasse, c'est pas mal!

+ Des concepts theoriques comme presentes dans cette serie sont historiquement expliques et demontres sur partition parce que c'est un systeme qui marche parfaitement pour faire ca. Toute l'education musicale standard reste a base de partition parce que c'est le meilleur outil pour approcher l'apprentissage de la musique dans sa globalite.

Je suis plutot comme toi, mais depuis que j'ai passe qques heures sur l'ecriture et lecture de partoches, je vois vraiment ce que ca apporte, meme si je m'en sers peu finalement.

https://soundcloud.com/abbaon

 

14
Il vient d'où, le système de notation "classique" dans la musique occidentale ?
Il est le produit de la collaboration entre des générations successives de musiciens professionnels depuis... disons... mille ans (j'ai arrondi).
C'est quoi un professionnel ?
Un mec qui cherche le maximum de rendement à obtenir du minimum d'investissement.
...
Je vous laisse méditer sur cette constatation basique.
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 02/12/2017 à 12:20:45 ]

15
Sans aucune aggressivite, je ne vois pas le sens / fond de ton message, patrick_g75 ;)

Et definition de 'professionnel' plus que discutable...

"Un mec qui cherche le maximum de rendement à obtenir du minimum d'investissement." c'est plutot la definition d'opportuniste ou qqchose dans ce gout...

https://soundcloud.com/abbaon

 

16
Citation de rou :
Sans aucune aggressivite, je ne vois pas le sens / fond de ton message, patrick_g75 ;)

Et definition de 'professionnel' plus que discutable...

"Un mec qui cherche le maximum de rendement à obtenir du minimum d'investissement." c'est plutot la definition d'opportuniste ou qqchose dans ce gout...


Le sens du message est le suivant - puisqu'il faut tout expliquer :
la notation de la musique (le "solfège", les petits ronds noirs ou blancs avec leurs petites jambes sur la portée, etc., etc.) elle a été élaborée au fil des siècles par des professionnels (de père en fils !) qui se cherchaient l'outil le plus performant, et le moins casse-burnes, pour transcrire, communiquer et prendre connaissance de la musique qu'ils composaient ou qu'ils avaient à exécuter.
Je continue ?
...
Oui, je vois qu'il faut mettre un point sur le i :
Se donner la peine d'apprendre le "solfège" (le peu de peine qu'il y faut) est un "investissement" - en temps - qui est très très largement rentable (en temps).
Je veux bien que ce soit de l'opportunisme. Et alors ?
Moi, je vois plutôt ça comme de l'intelligence.
Mon objectif ici, c'est de "faire de la musique". Ce n'est pas d'annoner les notes.

(Que certains et certaines, ensuite, préférent une autre façon de faire : c'est leur affaire.)

Tout ceci étant dit sans aucune agressivité - cela va sans dire.
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 05/12/2017 à 15:00:22 ]

17
En gros, "t'as qu'à apprendre à lire une partition" est la seule réponse que j'aurai ici. Je m'y attendais un peu mais j'avais quand même espoir d'entendre un autre son de cloche, moins conservateur. Tant pis, ce sera sans moi pour ce dossier.
Ciao
18
Citation de [d-_-b :
]........
j'avais quand même espoir d'entendre un autre son de cloche, moins conservateur. Tant pis, ce sera sans moi pour ce dossier.
Ciao

Ben... si tu ne distingues pas le "pratique" du "conservateur"... alors, effectivement, sans doute que tu ne trouveras pas ce que tu cherches. Ni ici, ni ailleurs.
Mais personne ne t'empêche d'inventer un nouveau système de notation, qui au moins te convienne à toi, pour ce que tu veux faire - à toi au moins, sinon à ceux avec lesquels tu pourrais, éventuellement, vouloir faire des trucs à ton goût.
Bonne chance.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 05/12/2017 à 17:01:12 ]

19
patrick_g75... Si tu relis ce qui au depart est une "discussion" on est d'accord sur le fond en fait.

Par contre je maintiens que ton message n'etait pas clair et que la definition de "professionnel" n'a rien a voir avec celle que tu donnes.

Tu as eu tout de suite l'air de prendre ca comme des attaques, ce qui n'etait pas le cas, heureusement que je l'ai precise dans mon message precedent.

La question de depart etait interessante, libre a chacun de donner son avis. Les postures defensives et autres aggressivites ne servent qu'a differencier qui est capable de discuter normalement et qui est un casse burne potentielle.

https://soundcloud.com/abbaon

 

20
Je suis d'accord avec patrick_g75, même si je trouve que son argumentation un peu agressive. Apprendre le solfège, c'est comme apprendre une langue quasi universelle à presque tous les musiciens de la musique "occidentale" (je n'ai aucune idée de comment s'écrit la musique asiatique, africaine ou indienne par ex). L'investissement vaut le coup. Et il n'est pas si difficile et long. Il y a pléthore de livres, de tutos internet, d'applications, etc.
Ne pas vouloir s'y mettre, c'est vraiment dommage et limitant; même s'il y a eu de très grands musiciens qui n'avaient aucune connaissances théoriques de la musique, ils sont rares.
Se dire que le solfège c'est compliqué, et qu'il y a des systèmes plus simples est faux. L'exemple le plus récent : l'écriture Dodeka, qui donne à croire que c'est plus simple avec une écriture type "piano roll" alors que dès qu'on veut noter de simples # et bémols, ça devient n'importe quoi...
https://fr.audiofanzine.com/piano-numerique/dodeka/dodeka-fp-7/forums/t.633823,commentaires-sur-la-news-dodeka-reinvente-la-notation-musicale,post.9072993.html